projet dobson serrurier

[suunto 0]

Bonjour,

ça yes, j'envisage serieusement de passer au dobson 300.
Pour le coté pratique, le tarif moindre, les possibilités de cerrurierisation ..... mdr

Il sagit a long terme de le modifier pour le transport, en vacances dans un volume reduit..du type strock par exemple.

je cherche donc un doby de bonne qualité optique.

Apres avoir consulté le moteur de recherche, je constate que les chinois sont de bonne qualité, mais pas forcement constant.(gso)

le gsd 300 deluxe est donné pour un p/v sur l'onde de 1/6 lambda, reflectivité de 96%, strehl 0.95 ou plus, primaire en suprax, pour 1500 euros.(bas de page)
http://www.telescope-service.com/dobsonians/dobsonians/dobsoniansstart.html#GS1080

Orion optic les anglais, garantissent les optiques a 1/6 et plus si besoins, plus le traitement hilux pour 1597euros (newton 300/1600)
http://www.optique-unterlinden.com/tarifs/torionoptics.pdf

Je ne sais pas trop quoi en penser, si vous pouvez eclairer mes lumieres....

merci d'avance

[Ce message a été modifié par suunto (Édité le 20-02-2006).]

[Kentaro 0]

POurquoi acheter tout une engin avec tube, etc, si tu veux et as la possibilité ensuite de construire un dob serrurier, notamment de type Strock ? Il suffit d'avoir le primaire et le secondaire, le reste, tu peux le construire toi-meme, même l'araignée et barillet, cela n'est pas compliquée. Tu peux avoir des miroirs primaires et secondaires de très bonne qualité (L/11 et L/16), à des prix compétitifs chez Franck Grière à Nevers (Mirrosphere) http://www.mirro-sphere.com. Pour le meme prix, tu auras de la qualité sur les optiques, plutot qu'un tube et des bouts de bois qui ne te serviront à rien...

[Slyti 0]

Salut!

L/6 sur l'onde pour un miroir chinois en série j'aimerai bien voir ça! sur le verre à la rigueur... On passe de temps en temps un de ces miroirs chinois au foucault de la SAF à la Sorbonne, on est rarement au dessus de L/4 sur l'onde, et encore dans le meilleur des cas, sans parler de l'état de surface...

Maintenant j'adhère à la remarque de Kentaro, tu ferais mieux d'acheter le miroir chez un artisan (voire même chez TS par exemple si tu souhaites débourser moins au détriment de la précision, quitte à le faire retoucher ou à le retoucher toi-même plus tard) plutôt que d'investir dans un gros tuyau de poële juste pour récupérer les miroirs...

[suunto 0]

Interessant, mais rien que le primaire a ce tarif est deja plus chere que l'ensemble... hors budjet!

c'est un peu extreme, un tube et quelque bout de bois... un porte occulaire type crayford, araignée plus miroir secondaire, miroir primaire plus barillet au top, un occulaire grd champ... c'est pas rien!

donc, c'est de la publicité mensongere ?

et les Orion Optique ?
Ils ont quand meme bonne reputation a ce que j'ai pu lire...

[Ce message a été modifié par suunto (Édité le 20-02-2006).]

[astrovicking 893]

Slyti : "L/6 sur l'onde pour un miroir chinois en série j'aimerai bien voir ça! sur le verre à la rigueur... On passe de temps en temps un de ces miroirs chinois au foucault de la SAF à la Sorbonne, on est rarement au dessus de L/4 sur l'onde, et encore dans le meilleur des cas, sans parler de l'état de surface..."

...ça arrive quand même des fois...
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/016882.html

(...ne pas oublier de consulter le lien vers le mirroir 455 Oldham)

[astrovicking 893]

...on peut envisager de commencer par du chinois et le faire retoucher ensuite...

(...ici par exemple : http://www.astrotelescope.com/index_fr.html )

[Strock Pierre 229]

Bonjour,

C'est vrai qu'on peut tout faire soit même, mais je comprends la démarche.

Dans notre club, on a peut-être eu une démarche similaire.
1- On a eu acheté un gros Dobson de 400 avec le budget que l'on pouvait rassembler.
2- On l'a eu utilisé, en pestant contre son encombrement et ses défauts de tout genre.
3- Et un jour on a refait toute la méca. C'est beaucoup beaucoup plus simple à transporter... rhâ!
4- Et on sait qu'un jour on changera le miroir aussi, parce que de toute façon il est pas terrible et on deviend exigeant avec l'age.

La démarche est progressive pour le budget comme pour faire les choix d'optimisations ou d'accessoires, ça accompagne bien les progrès des utilisateurs et ça permet de commencer l'observation de suite.

Il est certain que dans cette démarche on n'a pas tout tout de suite, il faut savoir prendre ce que l'on trouve à chaque étape avec le critère qui va bien en négligeant les autres critères.

Et pour nous le critère pour la première étape est le diamètre (pour le bugdet disponible). Et si on ne souhaite pas bricoler de suite, il faut acheter tout fait.

Perso je ne regarderais pas trop la qualité et j'essayerais d'avoir plus de diamètre.

Tout ça ne te dis lequel est meilleur...

Pierre STROCK
Montigny-le-Bretonneux, Yvelines, France

[Ce message a été modifié par Strock Pierre (Édité le 20-02-2006).]

[suunto 0]

merci pour les reponses.

donc si je comprends bien, dire qu'une optique est a 1/6pv sur l'onde et un strehl de 0.95, n'est pas suffisant pour du visuel?

Le critere de Couder est a 1/4pv, donc une bonne optique est de l'ordre de 1/16 pv....? (Françon)

[Invité chinois02]

j'ai commandé un jeu de miroirs primaire et secondaire pour dob 400. Pour le transport j'envisage un serrurier. le but du jeu consiste à le faire avec ce qui est dispo près de chez moi, avec les maigres moyens du bord, (j'ai deux mains gauches) de façon à ce que tout rentre dans une caisse format machine à laver(!)hormis les tubes.
j'ai commandé à un artisan local pour:
1) le faire vivre... car je peut en avoir besoin (ou un autre!) pour des retouches.
2)le surcoût à l/16 est d'un tiers comparé aux fournitures anglaises à l/8.
3) le dob fini sera moins cher que les obscession ou discovery dispo sur le marché.
4)Le plus important: je contrôle la qualité finale: Par exemple, la fabrication du barillet (ici 18 points) me garantit un bon placement des points d'appui et l'abscence de dégradation majeure dû à ce détail...
5) si cela foire, je ne regretterait pas de reprendre, percer le bois ou le découper: j'en connaît le prix...

[astrovicking 893]

"donc si je comprends bien, dire qu'une optique est a 1/6pv sur l'onde et un strehl de 0.95, n'est pas suffisant pour du visuel?"

euuuhhh...tout est relatif, si c'est ça il va falloir beaucoup en jeter ...
.......mais il est évident qu'à état de surface égal, plus la forme est bonne mieux c'est, mais celà dépend aussi de ce qu'on attend de l'instrument et de l'emploi qu'on en a...

[Slyti 0]

astrovicking: oui j'espère que dans le tas il y en a quelques uns, mais je parlais de série, donc d'une moyenne à L/4 sur le verre... Sinon, c'est la loterie.

Pour ce qui est de la qualité des miroirs, je pense que même à L/2 on peut avoir des images satisfaisantes à grossissement faible. Je crois que l'idée si on veut du "modulaire" c'est de s'arranger pour avoir un miroir qu'il est possible de retravailler, c'est à dire quelquechose de suffisamment épais et stable en température. Pour le reste du moment que le ciel est bien dégagé et bien noir...

A+
S

[suunto 0]

"si c'est ça il va falloir beaucoup en jeter ..."

bah je sais pas moi... c'est eu qui l'on mis ce fameux strehl ratio a 0.95, donc je suppose que c'est vrai... ou alors je suis bien credule...

sinon, personne n'a commandé ce type de scope en version delux?

j'aimerais bien avoir un retour d'info reel sur la qualité optique.

pour ce qui est de l'utilisation, c'est de l'occasionnel, dans ma region, la pluie et les nuage sont plus souvent dehors que moi...

[astrovicking 893]

Slyti, moi, je ne suis pas un spécialiste....Et toi, ton miroir il a été contrôlé à combien?

Suunto: je pense que tu as mal compris le sens de mon intervention....

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 20-02-2006).]

[suunto 0]

Astrovicking: vi en effet, la fatigue peut etre...

[Slyti 0]

Salut

Mon miroir n'est pas chinois, je l'ai fait moi-même. On l'a mesuré sur plusieurs axes entre L/10, L/15 et L/27. Les derniers miroirs chinois qu'on a mesuré étaient à L/3 (il provenait d'un skyoptic 254) et à L/1 pour le dernier, un kepler de 203. Dans les deux cas, il y avait des traces de microrayures en spirale caractéristiques d'un polissage "rapide" à la machine... Les utilisateurs étaient cependant satisfaits de leurs télescopes. Il y en a eu d'autres mais je ne me souviens plus bien. Mesures sur l'onde bien entendu.

A+
S

[astrovicking 893]

Oui, on avait bien compris Slyti, c'est effectivement très bon pour un premier miroir, mais, ce qui m'étonne, c'est que j'ai eu des retours d'expérience assez différents, certains émanants pourtant de personnes vraiment très expérimentées... (la qualité moyenne des miroirs chinois, qui ne sont (certe pas!) des bêtes de course n'est pas forcément aussi médiocres que tu le dis).

Mais bon, je te le redis, je ne suis pas personellement spécialiste.

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-02-2006).]

[Lud@ 0]

Salut tout le momnde,

Juste une question :
entre L/6, L/10, L/15 et L/27 un oeil commune voit-il réellement la différence ?

Ca paraît bête comme question mais je n'ai jamais observé dans des bêtes de courses.

Bon ciel...

[nanar 58 0]

bonjour
à partir de l/10 en visuel , le contraste est plus marqué, le grossissement est plus "solide" , la résolution est meilleur,au dessus de l/16 l'oeil ne fait plus la diférence,l' optique est considérée comme parfaite.
Je parle d' optique dont l'état de surface est également de qualité bien entendu.

[suunto 0]

Des news concernant le gsd deluxe, la reponse de TS sur ce produit, reprend les carractéristiques énoncées, en mentionnant un delai de deux mois minimum, voir plus...

cela me fait penser donc a un "tri"... ou plutot a une finition plus poussée que sur les telescopes courant de la marque. (d'ou le suplement de prix)

"The GSD 300 Deluxe has a Suprax primary mirror with 96% coating. It comes with a Zygo interferometric test. Other than that it is identical to the GSD 300 BCR.

One other important difference is the delivery time. The BCR is in stock, for the Deluxe there is a delivery time of at least two months, possibly more."

[François Emond 3]

nanar 58 :

" à partir de l/10 en visuel , le contraste est plus marqué, le grossissement est plus "solide" , la résolution est meilleur,au dessus de l/16 l'oeil ne fait plus la diférence,l' optique est considérée comme parfaite."

Expérience vécue (3 télescopes équipés d'un primaire ayant un état de surface similaire, l'un à L/6, l'autre à L/10 et le dernier à L/16 utilisés en même temps, dans les mêmes conditions de tubulence, etc)... ou propos rapportés ???

Parceque, entre ce qui est écrit dans les livres et la réalité d'un ciel plus ou moins turbulent... cf. ce lien pour méditer un peu :
http://astrosurf.com/cavadore/optique/turbulence/index.html

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 21-02-2006).]

[astrovicking 893]

Ok, mais un front d'onde déjà "perturbé à L/5"(si je puis dire) redéformé à L/5 (par une surface à L/10) ça fini par donner quoi? On ne va pas tomber au final sur du L/2,5? Il n 'y a pas addition?

[François Emond 3]

"Ok, mais un front d'onde déjà "perturbé à L/5"(si je puis dire)"

Tu veux dire par l'atmosphère ?

"redéformé à L/5 (par une surface à L/10)"

Je ne comprends pas pourquoi tu introduis ce facteur 2. Peux-tu préciser ?

Pour la conclusion j'attends que tu précises un peu tes pensées.

François

[suunto 0]

Heu finalement ça serais plutot de l'ordre de 4 mois pour la disponibilité.

"The Deluxe model has the 1/6 lambda wavefront optics and 0.95 strehl. The normal BCR models have no such guarantees, but are usually of a good quality nonetheless.

By the way, I asked my colleague. He said that the production of the 300mm mirrors will only start some time soon so that the delivery time may be up to four months for the Deluxe."

[nanar 58 0]

françois :
Expérience vécue (3 télescopes équipés d'un primaire ayant un état de surface similaire, l'un à L/6, l'autre à L/10 et le dernier à L/16 utilisés en même temps, dans les mêmes conditions de tubulence, etc)... ou propos rapportés ???

Un peu des deux ;-)
il est de toute façon difficile d' avoir 3 optiques ayant un état de surface similaire en face de soi le meme jour, ou alors il faudrait le faire exprés sous forme de test, ça pourrait être interressant cela dit.
Meme des optiques industriel malgrés leur fabrication en série ont tous des défauts qui leurs sont propres.

Expérience vécue :

90 % des intruments dans lequel j' ai regardé, j' en connais la qualité optique pour les avoir contrôlés ou fait moi meme.Hélas souvent pas au meme moment,ça devient donc trés subjectif je le reconnais, c est une question de souvenir d une piéce à l' autre,mais dés lors que les optiques avait plus de l/10 le grossisement était plus " solide " une impréssion de netteté, de contraste.J'ai vu aussi des bouses( test au foucault ) reprendre vie aprés les avoir recolimaté,avec une limite de grossissement évidement

propos rapportés ???
l/10 est considéré comme une bonne optique en astro pro c est un bon critère je pense .Pour les autres critéres ,françon,raleigh etc ...... ils ont quand meme bossés la dessus les gars pour savoir de quoi ils causaient

[astrovicking 893]

""Ok, mais un front d'onde déjà "perturbé à L/5"(si je puis dire)"

Tu veux dire par l'atmosphère ? "

-Ben oui, par l'atmosphère, bien entendu, c'est de celà dont-il est question sur la page http://astrosurf.com/cavadore/optique/turbulence/index.html
que tu cites.

""redéformé à L/5 (par une surface à L/10)"

Je ne comprends pas pourquoi tu introduis ce facteur 2. Peux-tu préciser ?

Pour la conclusion j'attends que tu précises un peu tes pensées.

François"

-???? Que je sache, pour un réflecteur, un défaut de L/x sur la surface du miroir induit une déformation de ( L/x).2 sur le front d'onde?....
Ex: L/10 sur le verre "equivaut" à L/5 sur l'onde...non?

....Mais de toute façon ca ne change rien aux fait qu' a mon sens, au final, sur le front d'onde, les defauts dus à la turbulence doivent le plus souvent s'ajouter à ceux dus à la surface optique (j'admet qu' épisodiquement il doit arriver qu'ils s'annulent mais ça ne doit pas arriver souvent )

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-02-2006).]