Enigme pour HOLMES ?!

[Soulier jf 79]

Bonjour à tous.

Voici donc la scène du crime ... !

1er CLICHE :

Champ comète 17P/HOLMES à + 50°.
Suivi au foyer d'un T 200 F: 1200 Newton,
par une Webcam SP900, réd. 0,5, focale résultante 600. Logiciel : GUIDEMASTER.
Pose unitaire de 30 minutes sur argentique Fuji 800 iso.
Image obtenu grâce à un RUBINAR 500 F/D : 5.6 placé sur une platine à la place des contres poids.
MAP décalée pour mettre en évidence la structure du guidage.
Paramètre guidemaster :
- 10img/s
- Rattrapage : 1" max à 300ms
- Dynamique agressive : ON
- Agressivité à 50 % en A et D
- Secteur à 5
- Décl. rappel SUD : OFF

Tube Newton à l'EST
Jeu mineur en AD, plus important en Décl.

2em CLICHE:

Champ comète 17P/HOLMES à + 50°.
Suivi au foyer d'un T 200 F: 1200 Newton,
par un réticule de 9 mm.
Pose unitaire de 30 minutes sur argentique Fuji 800 iso.
Image obtenu grâce à un RUBINAR 500 F/D : 5.6 placé sur une platine à la place des contres poids.
MAP décalée pour mettre en évidence la structure du guidage.
Rattrapages N / S / E / O : ON

Tube Newton à l'EST
Jeu mineur en AD, plus important en Décl.

3em CLICHE:

Champ de M45 à + 24°.Passage au méridien.
Suivi au foyer d'un T 200 F: 1200 Newton,
par une Webcam SP900, réd. 0,5, focale résultante 600. Logiciel : GUIDEMASTER.
Pose unitaire de 30 minutes sur argentique Fuji 800 iso.
Image obtenu grâce à un RUBINAR 500 F/D : 5.6 placé sur une platine à la place des contres poids.
MAP décalée pour mettre en évidence la structure du guidage.
Paramètre guidemaster :
- 10img/s
- Rattrapage : 2" max à 300ms
- Dynamique agressive : ON
- Agressivité à 50 % en A et D
- Secteur à 5
- Décl. et A D rappels : ON

Tube Newton à l'OUEST
Jeu mineur en AD, plus important en Décl.

OBSERVATIONS:

La structure stellaire, sur les deux premiers clichés, montre des étoiles en plusieurs fois...
De longueur identique.
Dans la même direction.
Mouvements non détectés au guidage à l'œil et par guidemaster ...?
Cela ne semble donc pas être un problème de logiciel.
Ni de flexions (traits de la même longueur).
Ni de rotation de champ, l'étoile guide étant au centre du cliché photographier.
Mais bien de "décalage de suivi" lent.

Sur le dernier cliché, les choses s'arrangent. Le mve est moindre.
Les seuls paramètres changeants : C'est la place du tube ! D' Est en Ouest et le rattrapage qui passe d'1" à 2" sur GUIDEMASTER.

Donc... à votre avis : problème d'équilibrage du au jeu des deux axes ?
Guidage trop précis ?
Avez-vous d'autres suggestions ?

Merci de vos lumières !!
Bien amicalement ASTRO,
J-François

[Ce message a été modifié par Soulier jf (Édité le 20-11-2007).]

[Ce message a été modifié par Soulier jf (Édité le 20-11-2007).]

[epsilonzéro 16]

Salut, rotation de champ à mon avis, qui est plus forte sur Holmes que sur M45 car holmes est bien plus près du pôle

Serait-ce ça ?

Amicalement, JF

[basile 0]

Bonjour

autre avis

ne serait-ce pas le paramètre 10i/s ?

sauf erreur de ma part Guidemaster utilise dans ce cas 1 image sur 10 pour faire la correction. Et là si le suivi n'est pas terrible..... étoiles allongées.

Salut Basile

[Soulier jf 79]

- Pour la rotation de champ, ma mise en station est à 3'du pôle céleste = inférieure aux flexions...(mesures par astrosnap)
Donc..?

- En ce qui concerne les 10img/s...
Pourquoi, alors mon suivi au réticule donne la même valeur ?

Merci de continuer vos questionnements avec moi ...Cela m'aide à voir si je n'ai rien oublié ..

J-François

[Soulier jf 79]

Je me permets de remonter mon post...afin d'avoir le plus de versions possibles.
Merci à tous.
JF

[pulsar67 8]

10 images par seconde pour de l'autoguidage? s'il y a de la turbu, c'est pire que s'il n'y avait pas d'autoguidage alors....

[Soulier jf 79]

Faut-il alors tourner à 5 img/s ou bien encore ADDITIONNER les images 2x2 ?
Faut-il aussi revenir à une focale de 1200 au lieu d'employer un réducteur ? Mais là...j'ai un peur de guider sur de la turbu ...
Merci.

[basile 0]

Bonjour

pourquoi au 9 mm.....égal avec Guidemaster

Guidemaster pilote à la fraction d'arc pas ton oeil.

l'addition des images si étoile faible

le parametre de reaction de guidemaster >= à la

turbu,sinon tu guides sur la turbulence.

Mes paramétes de guidage:

lulu de guidage mak90

webcam toucampro,

guidemaster stack 1, réaction si erreur >2, aggressivité à

70%, monture eq6 avec vitesse guidage 0.5 vitesse sidéral

ce sont mes paramétres de base modifié selon le cas

à+ Basile

[basile 0]

re

pour plus d'info , va sur sur le site astrocoolpix.net

excellent tutorial sur guide master.

bons cieux

Basile

[Soulier jf 79]

"Guidemaster pilote à la fraction d'arc pas ton oeil".

Donc sur le cliché deux, mon guidage devrait être encore plus médiocre ...Mais, ce n'est pas le cas. Alors ...?
Cela ne vient DONC pas des paramètres...

Ce qui est étrange c'est l'aspect du suivie ...les étoiles sont linéaires en déplacement, mais se présentent en plusieurs fois ...(?)

Par contre, tu images à combien ?

Merci.
JF

[epsilonzéro 16]

je me permts de maintenir la rotation de champ, 3 minutes d'arc du pole, ça se ressent à mon avis dans cette région, surtout sur une pose très longue comme celle ci (30 minutes c'est énorme !).

[Soulier jf 79]

Effectivement, je vais revoir cela en premier...
Surtout que mon niveau à bulle n'est pas d'une très grande qualité ...
Tjrs de la spéléo ? ;-)
JF

[epsilonzéro 16]

euh, spéléo, c'est un peu comme l'astro sous les nuages hein... plutôt dans les souvenirs, en ce moment....

[basile 0]

JF

apparement, tu guides sur Mirphak. Etoile brillante qui doit saturer ton capteur.
Perso je préfère guider sur une étoile de mag 6 ou 7 voir plus quitte à stacker 2 images pour avoir une étoile plus ponctuelle et qui me permet de limiter le gain.
J'image à 5 im/sec,je stacke à 2 et j'utilise chaque image résultante.
stack picture =1
image par seconde 1
agressivité 70%
guidage si erreur > 2 s/arc
vitesse de rattrapage 0.5 x vitesse sidérale
le calibrage 10 secondes dans chaque direction, réitéré 1 fois.(calul plus sûr)

Et si les deux possibilités s'ajoutaient ? rotation + mauvais suivi ( guidage).

Comme dit Epsi 30 mn c'est ENORME.....

Bons cieux Basile

[basile 0]

toujours moi

mon niveau à bulle..... bof.... sauf si tu as une monture azimutale ce dont je doute.
Que la monture soit de niveau c'est satisfaisant sur le plan intello mais il vaut mieux avoir une mise en station pile poil surtout avec des poses unitaires de 30 mn.

Essaie d'utiliser un logiciel type Astrosnap pour t'aider dans cette démarche

Bye

[Soulier jf 79]

"apparement, tu guides sur Mirphak. Etoile brillante qui doit saturer ton capteur"

- Non, je suis au foyer d'un 200, donc sur des étoiles de types 7 / 8 de Mv.

"je stacke à 2"

...euh, cela veut dire quoi ...? ;-)

Un ami m'a fait penser à un truc aussi.
Ma platine Rubinar n'est pas tout a fait perpendiculaire à l'axe horaire et de DEC. Elle est dirigé un peu en décaler pour récuperer l'étoile guide du T200, enfin que tout ceci soit bien centré...
Peut-être faut-il revoir cela ? Décalage de latitude et donc de vitesse en fonction de l'objet photographié...

Quoiqu'il en soit, 3'du pôle en mise en station, tous les articles sur le sujet montre que c'est largement bon.
Donc, faut-il encore réduire cet écart ?...

Et dire que nos "papas" guidaient 1H40 au foyer ...sans aucune dérive ...Et moi avec la techno de nos jours ..je n'arrive même pas a faire 30 minutes au 500 mm !!! :-((

PS : j'ai fait ma mise en station sous astrosnap pro. je suis en fixe.

Merci.

JF

[Ce message a été modifié par Soulier jf (Édité le 21-11-2007).]

[basile 0]

je stacke à 2
sur la page de guidemaster en bas à gauche "picture stack "
normalement à zéro, si tu indiques 1 le logiciel aditionne 2 images( celle en cours + la précédente)
il passe l'info à la fenetre guide " nombre image " c'est à dire qu'il va utiliser une image toutes les x images.

exemple j'image à 5 i/sec
j'additionne 2 images (l'image résultante est transmise au sous-prog guide)et ce sous prog va l'utiliser pour les corrections toutes les images transmises si j'ai indiqué 1 dans nombre d'image, 1 sur 5 si j'ai mis 5 et 1 sur 10 si j'ai mis 10.

Par ailleurs que ta platine ne soit pas parfatement orthogonale avec ta monture, n'a aucune importance sauf si tu as plusieurs degrés d'écart.
On n'a pas le choix 999/1000.

Continue à chercher des pistes.

Basile apprenti détective

[Soulier jf 79]

"Par ailleurs que ta platine ne soit pas parfatement orthogonale avec ta monture, n'a aucune importance sauf si tu as plusieurs degrés d'écart.
On n'a pas le choix 999/1000."

Effectivement, je dis des C...S ! Le problème devrait être aussi sur le cliché 3.

JF l'apprenti sorcier !!

[Ce message a été modifié par Soulier jf (Édité le 21-11-2007).]

[basile 0]

de l'apprenti vers l'autre

au fait quel monture ?

Autre piste possible :l'équilibrage
J'ai eu ce genre de blem en CCD, quand le scope était à l'est ou au zénith... nickel, enfin pour moi
dés que je passais à l'ouest : filé d'étoile
en fait mauvais équilibrage, le scope + lourd à l'est donc la roue dentée était toujours en contact avec la VSF pas de jeu.
à l'ouest, du jeu et à chaque rattrapage une erreur de guidage qui se traduisait par des étoiles filantes .

Autre possibilité, passer au numérique . 10 poses de trois minutes, un p'tit coup d'iris qui recadrera le tout et hop là....

c'est par où la sortie de secours? non pas la barbe !! aïe!!
Basile

[Soulier jf 79]

"Autre piste possible :l'équilibrage"

Oui, c'est pour moi avec la mise en station l'hypothèse la plus plausible...

Certain, que de passer à la CCD...se serait, sans nul doute, mieux...
Rêglages des problèmes en presque instantanés, c'est TOP !

De plus, j'étais sur IRIS, pour chercher la fonction rotation de champ..Je ne la trouve pas, dans la rubrique géomètrie ? Est-elle ailleurs ?

Merci pour ton enquéte !!!;-)
JF

[basile 0]

Iris dans registration stellaire (traitement)

appariement soit sur une zone soit total( plus long en traitement)

docteur Wattson

[epsilonzéro 16]

hélas non, mes amis, si c'est une pose unitaire, je ne vois pas ce qu'iris peut faire !

La correction de rotation de champ ne se fait que sur une série de poses unitaires, et iris va corriger le décalage qui apparait d'une pose à l'autre