Liaison Observatoire-maison d'habitation, par boitiers CPL

[Vega7824 0]

Je désire effectuer une liaison par boitiers CPL entre mon observatoire et une pièce de ma maison d'habitation. Distance: environ 20 mètres.
Je dispose d'un PC portable dans l'observatoire et d'un PC de bureau dans la maison. Ils sont équipés tous les deux d'une carte réseau Ethernet.
Je souhaite uniquement déclencher les prises de vue à distance et rapatrier les images sur le PC de bureau pour vérifier que l'acquisition se déroule bien.
Tout cela pour ne pas me geler par grands froids.
L'acquisition et le stockage des images se fait sur le portable. Elles proviennent soit d'une caméra CCD soit d'un EOS 350D. Le pointage de la cible avec le telescope est manuel ainsi que la focalisation. Le fonctionnement de tout l'équipement dans l'observatoire est opérationnel tel que décrit.
Je travaille sous Win XP.
Question : Est-ce que les logiciels fournis avec XP sont suffisants ? Si oui lesquels dois-je utiliser et comment les configurer ?
Sinon un logiciel du type VNC serait-il indispensable ? Je ne connais rien dans les systèmes en réseau. Avant de demander votre aide, j'ai cherché dans le forum et ailleurs mais je n'ai pas trouvé de réponse qui me permette d'avancer. Merci pour votre aide

[Thierry Viant 5]

Salut Claude,

La , tu as l'explication : http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_porteurs_en_ligne

et un des vendeurs ou tu trouveras pas mal de modele: http://www.ldlc.com/cat/140213.html?gclid=CP-Uj76Q5pgCFRJbtAodmRn9cw

Meme si je n'utilise pas cette methode, ca agit comme un cable classique entre 2 prises de courant, via un adaptateur dans chacune d'elle.

Ton observatoire avance apparemment...

Thierry

[land11024 0]

attention avec le cpl !!!
la bande passante, en pratique, est d'environ 30% inférieure à la théorique (50 MO/sec en moyenne > 25 à 35 MO réels)... de plus, le moindre appareil électrique et un peu consommateur (machine à laver, four... ) se mettant en route fait des interférences qui peuvent te faire perdre des paquets de données (sur les réseaux comme sur le net, les données circulent par paquets) et par là même te pourrir la vie...
la meilleure et la plus simple des solutions est que, vu que tu travailles en filaire (cpl), tu t'installes un câble type rj 45 et un hub. tu auras des transmission nickel, un débit (suivant ta carte réseau) allant de 100 à 1000 MO, pas d'interférences et tu peux aller jusqu'à 50 m sans souci de puissance...
quitte à utiliser un réseau, autant en faire un vrai !
le cpl, inventé pour concurrencer le ouiphi, est plus beau sur le papier que dans la réalité ! et ces adaptateurs coûtent trop cher pour ce que ca vaut réellement.

astronomiquement
c.

[Vega7824 0]

Bonjour Thierry,
Je suis content d'avoir une réponse venant de toi.
Mon observatoire est installé depuis bientôt un an mais tout est manuel à l'intérieur. Je n'ai pas de problème pour faire manuellement le pointage sur une cible, la focalisation etc... mais lorsqu'une série d'images est lancée je souhaiterais pouvoir surveiller, de la maison, le déroulement de l'acquisition. Je désire donc rapatrier sur l'écran du PC de bureau l'image courante disponible sur l'écran du portable dans l'observatoire en vue de détecter une anomalie du genre mauvais suivi ou autre...sans avoir à sortir toutes les cinq minutes pour voir si tout se déroule comme prévu.
En fait, je connais la théorie de fonctionnement des courants porteurs mais je vais être plus précis sur ma motivation d'utiliser des CPL. J'ai changé de fournisseur Internet depuis un peu plus d'un an. J'ai choisi Orange avec un abonnement "triple play" ( Internet, téléphone, TV) Je ne me sers pas de la partie TV car j'ai ce qu'il me faut par ailleurs. J'ai donc 2 boitiers CPL plus les câbles qui sont inutilisés et je pensais m'en servir pour faire cette liaison observatoire/maison.
J'ai fait le branchement mais je ne sais comment faire communiquer les 2 PC. Je sais qu'il faut faire attention à certaines choses comme par exemple ne pas utiliser de multiprises, d'être bien sur la même phase puisque l'information est véhiculée par le fil electrique etc..
Je pense qu'il faut un logiciel adapté pour que cela fonctionne mais lequel ?. Pour information, quand j'ai installé ma livebox, j'ai testé le fonctionnement de la TV au moyen des 2 CPL fournis et ça fonctionnait impeccablement. Je pense qu'il y a au moins un problème de configuration des boitiers CPL à résoudre ... et peut être beaucoup d'autres que je ne soupçonne pas.
Merci pour tes suggestions qui m'ont été utiles.

[Vega7824 0]

Merci land11024 pour ta réponse.
J'ai expliqué ma motivation dans mon dernier message qui s'est croisé avec le tien. Comme je l'ai dit, tout ce qui est acquisition, stockage des images etc.. est géré par le PC dans l'observatoire. La seule chose qui m'intéresserait est un contrôle à distance de l'image présente sur le PC de l'observatoire. Même si cette image est transmise avec quelque bits d'erreurs. Je souhaite voir si l'autoguidage fonctionne bien et/ou si je dois aller retoucher la focalisation qui varie inévitablement avec la température au cours de la nuit.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que passer un cable Ethernet serait le plus approprié mais je ne souhaite pas faire de travaux d'enfouissement de câbles.

Bien cordialement.

[Vega7824 0]

J'ai oublié une information importante me semble t'il :
Les 2 CPL en ma possession portent chacun une étiquette avec un numéro "Security ID" composé de 4 groupes de 4 lettres et un "MAC-address" composé de 6 groupes de 2 caractères alphanumériques.
Ce sont certainement les adresses que je dois entrer quelque part pour que la liaison s'établisse mais où dois-je le faire ?

[Chrisj 0]

J'envisageais également une solution similaire pour ne pas avoir à sortir trop souvent quand il fait froid vérifier les images.

J'utilise déjà le CPL pour rapatrier des fichiers entre mon portable (normalement dans l'observatoire) et mon PC de bureau (dans ma maison). J'utilise un service qui s'appelle Windows Live Sync qui permet de voir les dossiers d'un PC depuis un autre PC et de télécharger ces fichiers. Ca marche bien pour l'instant.

Plus d'infos ici http://www.windowslive.fr/sync/

Je n'aime pas trop Migrosoft mais j'ai pas trouvé plus facile d'utilisation pour l'instant.

[Franck V 74]

Bonjour à tous,

Puisque tu es sur Orange, comme moi, tu as peut être la Livebox, c'est au travers d'elle que je pilote deux PC avec Ultra VNC. Pareil que ton cas, je ne fait que vérifier que tout se passe bien "dehors".

Donc, dans mon petit cas,

- je pilote heq5 via CdC {liaison raquette+Ascom} + Apn canon 300d ou 350d sur un portable en wifi au fond du jardin, genre 35 - 40 m (la Livebox est dans la maison, l'antenne wifi de ce portable A..r est vraiment très sensible) , c'est lui le "maitre"

- un autre portable est lui au chaud (il est client de l'autre)

- un autre (vieux) portable à coté monture est hors réseau et me pilote l'autoguidage.

Ca fonctionne impec, un peu de delai parfois pour accéder à l'écran du celui de dehors, mais vraiment ça m'a couté zéro euro du point de vue réseau !

En plus Ultra VNC s'est installé tout seul car il faut bien reconnaitre que je suis une tanche coté installation réseau. Bref que du bonheur.

Si jamais tu peux prendre le signal de ta livebox depuis ton observatoire je pense que c'est à essayer si possible. Pour ce que tu souhaites faire ça doit bien aller.

Amicalement,
Franck Vaissiere

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 18-02-2009).]

[Vega7824 0]

Merci Franck pour ta réponse.
J'ai essayé la liaison Wifi mais cela ne fonctionne pas bien car les "murs" de mon observatoire sont métalliques (mais pas le dôme) et il y a souvent des interruptions de la liaison. Comme l'observatoire est alimenté en 220V je pensais qu'une liaison par CPL conviendrait. Je vais peut être devoir déchanter.

[Franck V 74]

Claude,

Alors, là oui, c'est rédhibitoire, ... une bonne cage de Faraday en somme.

Autre soluce, installer une antenne wifi pour réception dehors tes murs ?

Sinon, effectivement comme signalé plus haut "le filaire", ça au moins ça passe bien (sauf à y filer des coups de bêches quant tu jardines).

Amicalement,
Franck Vaissiere

[Vega7824 0]

Franck,

Bonne idée pour l'antenne extérieure aux murs. Je ne sais pas sous quelle forme ça existe et comment on la relie au PC mais je vais tenter de trouver une réponse sur le web.

Claude

[Chrisj 0]

Mais pourquoi pas le CPL ?

[gordini 79]

les prises CPL cela revient à tirer un cable ethernet
c'est la solution pour ne pas se tirer des plombs zéro driver des cartes réseaux c'est tout. ça fonctionne avec n'importe quel système d'exploitation

[Chrisj 0]

Surtout que vous disposez déjà des prises CPL...

[Vega7824 0]

A chrisj et gordini,

Oui, je veux bien utiliser mes boitiers CPL mais je n'arrive pas à les faire "parler ensemble". Je voudrais bien faire la manip avant de me tourner vers d'autres solutions.Je suis persuadé que mon problème n'est pas compliqué à résoudre pour des personnes connaissant bien les réseaux mais ce n'est, hélas, pas mon cas.
Merci pour votre contribution
Bien cordialement

Claude

[land11024 0]

les adaptateurs cpl se branchent sur le pc avec une rj 45 et dans l'adaptateur avec une autre rj45. ce qui fait que tu paramètres ton réseau vlc normalement.
c'est pas mal de s'aider d'un logiciel spécialisé pour faciliter la config.
les clés présentes sur les adaptateurs sont à fournir lors de la création de ton réseau (théoriquement, un réseau cpl s'arrête à ton compteur électrique et n'est donc pas piratable de l'extérieur contrairement au ouifi) mais dans ce cas, ce n'est pas obligatoire, moins tu codifies les paquets, mieux ils se transmettent !
une antenne extérieure wifi (tu en as de tous les types, puissances, formes, omni ou unidirectionnelles) se branche tout simplement sur ton pc receveur ou émetteur à la place de l'antenne originale si fournie, sinon, des adaptateurs ad-hoc sont fournis. la portée en unidirectionnel peut atteindre plusieurs klicks...
mais dans ton cas, si c'est juste pour vérification de données et images, le cpl sera suffisant donc pas de faux frais à prévoir, vu que tu as ce qu'il te faut...
il existe une boite de vpc faisant des prix très bas sur du super bon matos pour l'informatique et l'électronique : www.pearl.fr
tu devrais y trouver des choses intéressantes pour toi et leur service technique te donnera tous les renseignements.
n'oublie pas que tes adaptateurs cpl sont "anciens" et sont peut-être hors-normes, ca évolue terriblement vite l'informatique...

j'espère avoir pu t'aider
astronomiquement
c.

[Chrisj 0]

Perso, mes prises CPL sont arrivées avec une petite notice. J'en ai branchée une sur la box et l'autre sur la carte réseau du PC distant.

Il faut éviter les multriprises ou alors utiliser le côté de la multiprise qui est le plus proche du secteur.

Ensuite, j'ai suivi la notice et il fallait juste appuyer sur des boutons situés sur les prises CPL dans un certain ordre pour les faire communiquer entre elles.

[land11024 0]

tout ca dépend du matos ,de son âge, de sa marque, du pc et - surtout - du système d'exploitation (xp ou vista), de la qualité de l'installation èlectrique...
il y a tellement de facteurs en jeu qu'il est impossible de faire une généralisation de la mise en place d'un systus quelconque...
je crois claude, qu'une fois que tu auras déterminé ce que sera exactement ton type d'installation, tu devrais demander à un pro de l'informatique (ou à un pote doué en informatique) de venir analyser tout ca...

[Vega7824 0]

à land11024,

J'ai bien relié chacun des ordinateurs à un CPL par le cable RJ 45 aux deux extrémités mais je bute sur le paramétrage. Je ne sais pas comment paramétrer. Quand je clique sur démarrer/connexions/afficher toutes les connexions je vois le boitier CPL. Sur le PC portable, lorsque je branche le boitier CPL un message dit : lecture de l'adresse réseau. Des échanges se font puis un autre message : connectivité inexistante et un triangle jaune avec un point d'exclamation apparait sur la liaison.
Habituellemnt, j'arrive à me débrouiller même si je suis loin d'être à l'aise avec l'informatique mais là, je suis vraiment un blaireau.

Bien cordialement

[land11024 0]

ouh là !!!
la réponse est difficile, voire impossible tant il y a de paramètres... de plus le réseau n'est pas ma spécialité, je connais mes limites.
rentrent en ligne de compte : marque du pc, ses mises à jour système, son système d'exploitation, marque des cpl, distance entre les appareils, âge de l'installation électrique...
tu le vois, c'est très complexe, perso, je suis infoutu de te conseiller sans être devant le matos !!!! tout ce que je peux te dire c'est de trouver quelqu'un qui s'y connaisse RÉELLEMENT en réseau afin de ne pas faire de "oups, j'y avais pas pensé" devant une installation qui ne marche que 3 fois sur 5. soit un pro, soit un pote informaticien un vrai, pas un auto proclamé qui te fera plus de dégâts que de progrès (j'ai assez dépanné de pc qui avaient vécu ca pour le savoir - je fais de l'informatique depuis 1981)).

astronomiquement
c.

[Chrisj 0]

Est-ce que les boîtiers CPL sont bien connectés aux prises murales (et pas à des multiprises) ?

[land11024 0]

le fait d'être connecté avec une multiprise ne jouera que sur la qualité de la connection et non sur le fait de pouvoir se connecter (à moins d'installation très vétuste ou d'une multiprise avec 50 millions d'appareils connectés en même temps) dans 99.99% des cas.
non, je ne pense pas que son souci est cette origine.

[sipalex 59]

Bonjour,
J'utilise UltraVnc pour piloter mon observatoire depuis longtemps, et sa marche très bien

2 possibilités parmi tant d'autres:

https://secure.logmein.com/ http://www.ultravnc.fr/

Avantage de logmein, prise en main partout dans le monde du PC si internet est disponible, pas de configuration à faire, juste un petit fichier à télécharger sur chaque machine, ... c'est gratuit... (on lance l'acquisition de l'EOS, on part manger chez des potes, et de temps en temps on leur pique le pc familial pour vérifier si tout se passe bien à l'observatoire !)

Avantage de UltraVnc, prise en main en local sur le réseau, même sans internet, ... c'est gratuit...
Inconvénient, il faut le configurer
ex: une livebox ou autre modem routeur adresse IP 192.168.1.1
Je conseille de désactiver le DHCP, car il fixe une adresse différente suivant l'ordre d'allumage des ordinateurs.
Il faut utiliser une adresse IP fixe en configurant la même plage que le routeur
ex: poste maison
IP 192.168.1.2
MASQUE 255.255.255.0
PASSERELLE 192.168.1.1 (la même que le routeur)

ex: poste observatoire
IP 192.168.1.3
MASQUE 255.255.255.0
PASSERELLE 192.168.1.1 (la même que le routeur)

Le poste maison: adresse IP 192.168.1.2
Le poste observatoire: adresse IP 192.168.1.3
Le poste d'autoguidage: adresse IP 192.168.1.4
etc...

1.. Lancer serveur vnc sur le poste observatoire, mettre un mot de passe (1234)un oeil bleu apparaît dans la barre des taches en bas à droite
2.. Lancer viewer vnc sur le poste maison et renseigner l'adresse IP de l'observatoire ici: taper 192.168.1.3
puis le password (1234)

C'est fini, le PC distant apparaît à l'écran et on travaille dessus comme en local.
Ont peut même utiliser le transfert de fichiers pour récupérer les photos prises.
(Ont peut pas aller manger chez les potes !)
Bref en espérant t'avoir aidé
A+
Fred

[Vega7824 0]

J'adresse mes remerciements à tous ceux qui ont eu la gentillesse de s'intéresser à mon problème.
Comme je répondais en quasi direct dans le fil de discussion je ne prenais pas le temps de faire le point. J'ai fait une pose d'une heure et je crois que j'y vois plus clair. J'ai revérifié les boitiers CPL. Ils sont marqués "Liveplug" et faisaient partie du kit livré avec la Livebox d'Orange. Je subodore qu'ils sont faits (ou préréglés pour être utilisés avec la Livebox d'un côté et le décodeur TV Orange de l'autre). En effet lors de mon essai il y a un an environ pour vérifier le bon fonctionnement du décodeur TV, le fonctionnement a été immédiat et sans aucun réglage. Je ne vois aucun moyen pour les configurer.
Si je persiste dans la voie des boitiers CPL, je pense que je suis bon pour en acheter qui seront mieux adaptés. La piste de l'antenne exterieure à l'observatoire n'est pas à négliger non plus.
Encore merci à tous, vous m'avez bien aidé !!!
Bien amicalement

Claude

[land11024 0]

de rien claude , de rien...

je te resdonne l'adresse net du vpciste aux prix canons en informatique ( tu y trouveras aussi des objets intéressants comme lampe frontale rouge, amortisseurs de vibrations pour pieds..) www.pearl.fr

ils sont sur le marché depuis une trentaine d'année et sont de confiance.