Essais 1D Mark II...

[quasar 04 9]

Salut à tous,

Enfin une nuit "potable" pour faire de nouveaux essais du Canon EOS 1D Mark II.
Le ciel était transparent à la montagne de Lure et j'ai pu compter 13 étoiles en visuel (C14+Naggler 12) à l'intérieur de Dumbell
J'ai fait un tour d'horizon des objets du moment: M8-M13-M16-M17-M20-M27 dont voici les photos seulement recadrées et compressées en Jpeg.
Aucun traitements n'a été fait sauf M 13 qui a bénéficié de légères ondelettes.
Place aux tests:

M8 - pose de 6 min à 400 iso

M 13 - pose de 6 min à 250 iso

M 16 - pose de 6 min à 400 iso

M 17 - pose de 6 min à 400 iso

M 20 - pose de 6 min à 400 iso

Et enfin M 27 - pose de 6 min à 400 iso

Voilà voilà... du grain à moudre pour les experts en imagerie...
qu'en pensez vous? Notamment au niveau sensibilité au rouge?
Astromicalement, quasar 04

[Thierry DEMANGE 273]

Salut Quasar04,

Bon pour des poses uniques, ça me parait vraiment pas mal du tout ! la réponse dans le rouge me semble très satisfaisante, à mon avis avec une dizaine de poses tu dois obtenir quelque chose de vraiment super. En tout cas avec le 10D sur une pose unique je ne pense pas pouvoir faire mieux, c'est assez encourageant. J'attends la suite et surtout des images compositées avec impatience.
@+

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Thierry DEMANGE
http://www.capnature.com

[VFillion 0]

Outch ! Ca c'est des brutes !!! Ya plus qu'as appliqué les technique traditionnel et c'est tout bon !!!!

Ya va faire mai aussi le mkII ! Je suis trés surprit par M20 : le rouge apparet nettement alors que le bleu est timide ! Serait ce une piste ?

A+
Vincent

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[VFillion 0]

Tiens j'oubliait : C'est de trés bonne augure également pour le remplaçant du 10D : Le 30D qui reprend intégralement l'ellectronique ( CMOS 8Mp+DigicII ) du 1D MKII mais pour environ 1300€.....on a pas finie d'entre parlé de Canon en astro les amis !!!

A+
Vincent

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[SBrunier 13]

Ah oui, ca devient intéressant...

Didon, tu peux nous rappeler le F/D auquel tu travailles ?????????????????

S

[VFillion 0]

Serge il aimes bien les boitiers qui ne sont pas sous tranxéne

Bonne remarque dis donc ! Si c'est à F/10 ca risque d'etre mechant avec un truc à F/4.....

A+
Vincent

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[quasar 04 9]

Serge Brunier --> là en l'occurence c'est fait avec le réducteur de focale à 6.3 donc à F/D 4 ça devrait le faire encore mieux
Thierry Demange --> J'ai jamais vu de brutes faites avec un 10 D
et j'aimerais bien que quelqu'un en poste pour voir...
et comparer
VFillion --> Le 10 D est déjà sur la pente?
J'espère que son successeur sera + équilibré au niveau rouge/bleu
J'aimerais bien faire du traitement d'images mais étant donné que canon a changé l'extention de ses fichiers RAW CRW en
RAW CR2, je suis à la recherche soit d'un convertisseur de fichiers .CR2 --> CRW ou d'une astuce pour contourner le problème sans trop de manipulations longues et exténuantes.

Le top pour moi serait une mise à jour du logiciel IRIS

Amicalement, quasar 04

[Ce message a été modifié par quasar 04 (Édité le 22-07-2004).]

[Alnilam 293]

Pour le 30D, voilà les "bruits de couloir" qu'on peut glaner sur certains sites consacrés à la photo : on s'attend à des annonces "fracassantes" de Canon à la Photokina en Octobre, cette société ayant l'intention de "laminer" la concurrence dans le reflex numérique en accélérant son rythme de sortie de nouveaux produits (quasi tous les 12 mois au lieu de 18 mois) et en étant assez agressive en prix.

De l'avis général, le 10D, plus assez concurrentiel depuis la sortie du 300D serait "relooké" façon Mark II (8 Mpix) à un tarif de l'ordre de 1800 €. Je ne suis pas sûr que ce soit lui qui serait le 30D car on s'attendait plutôt à une dénomination du genre 10D Mark II.

A la même époque, le 300D pourrait voir son prix baisser vers les 800€ (boitier nu). Mais certains croient savoir qu'il sera remplacé en fait par deux nouveaux modèles, un "amélioré" au tarif actuel (environ 1000 €) et un "bas de gamme" (dans les 700-800 €).

Il est bien difficile de s'y retrouver. Pour ma part, mais c'est de la fiabilité "boule de crital", j'aurais tendance à penser que la dénomination 30D correspondrait mieux à un 300D amélioré. Donc un schéma :

- 10D Mark II à 1800 € qui serait membre de la famille "haut de gamme" 1x, avec les 1D MarII et 1DS.

- 30D = 300D amélioré vers 1300 € (peut-être avec son zoom et 1000 € nu, ce qui est le positionnement actuel du 300D). Quelle serait l'amélioration ? Peut-être un 8 MPix, pour conserver le schéma actuel : 10D/300D avec même capteur mais boîtier plastique et firmware bridé pour le second, qui deviendraient 10D MarkII/30D.

- 300D "classique" (ou un nouveau boîtier ayant des caratéristiques analogues) à 700-800 € pour 6 Mpix.

La réponse en Octobre, ou peut-être septembre un peu avant la grande expo photo allemande... et on casse tous nos tirelires à Noël ?!?

En tant qu'informaticien, cette "frénésie" d'annonces et de baisse de prix me rappelle trop bien ce qui se passe avec les PC (numérique oblige) : on sait qu'on va faire un très mauvais investissement car il y aura très vite un successeur plus performant au même prix et le modèle acheté se "cassera la gueule" en tarif avant de disparaître, mais il faut bien s'équiper un jour si l'on veut se lancer dans la techno... Cruel dilemme !!!

Et si on attendait un peu que ça se calme, avec nos bons vieux boîtiers argentiques et projecteurs de diapos ???

;o)))

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[Thierry DEMANGE 273]

Salut Alnilam,

Pas vraiment d'accord avec ta conclusion : on n'est pas obligé de craquer comme tu dis pour le nouveau modèle, tout dépend de ses besoins : j'ai le 10D depuis presque 18 mois déjà et je peux te dire que je ne craquerai pas pour le prochain. Pour mon utilisation c'est déjà un boitier largement suffisant en terme de qualité d'images. Certes les nouveaux boitiers seront encore meilleurs mais c'est pas grave si celui que tu as te satisfait, ce n'est pas parce qu'un nouveau modèle sort que le tien ne te satisfait plus du jour au lendemain !!
Si on raisonne comme ça alors on attend des années et c'est bien dommage ! En informatique heureusement que tu craques un jour car si tu attends toujours le nouveau modèle, alors tu as encore ton TO7 et tu regardes les autres s'amuser C'est un peu pareil en photo numérique
@+

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Thierry DEMANGE
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[VFillion 0]

Faut arréter les délires ! Même remarque que Thierry ! La photo ce n'est pas de l'informatique, c'est pas parceque le 10D va etre remplacer que du jour au lendemain il va te faire des photos pourries ton 10D ! La GROSSE différence avec l'informatique c'est que celon les domaines en info t'est bien obligé de changer de matos parceque les nouveaux soft qui sortent tourne plus sur ton PC......Je ne vois rien de semblable dans la photo numérique ! Un exemple : Entre un 1D MKII 8Mp,dernier crit et tout le toutim equipé d'un objo bas de gamme et un Nikon D1 "vieux de 5 ans" 2.74Mp et pas tout le toutim equiper d'un AF-S 28-70, tu prend quoi toi ????? Bein moi le vieux Nikon y a pas photo !!!!!!

A+
Vincent

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[Tony 2]

Delires ? Ou ca ? Si les boitiers sortent et les prix changent c'est tout betement que le marche evolue et la technique aussi. Meme avec un 10D, vous allez pas me dire que vous baveriez pas devant un boitier qui fait moitie moins de bruit (et permettrait de poser 10 minutes d'une fois), avec une meilleurs sensibilite (notamment dans le rouge) et des traitements numeriques ameliores ? La reflexion d'Alnilam sur l'evolution de la photo numerique et le parallele avec l'informatique me semble tout a fait justifie.

Maintenant c'est claire que mon MX argentique avec son E200 qui permet de sortir NGC7000 en 10 minutes avec des couleurs qui font pas delavees, ben je vais le garder encore longtemps ... parce que ca me va tres bien. Et lorsque j'en aurais completement marre (notamment des developpements trop longs) ben je regarderais serieusement vers le numerique. Donc quand quelque chose fonctionne, c'est claire qu'il n'y a pas d'utilite a le changer. Mais quand le marche change tous les 6 mois et que l'investissement est tres tres volatile (eh ! plus de 1000 roros le boitier, perso ca me parait tres cher meme en faisant des calculs d'apoticaire).

Pour les images brutes du Mark II j'ai vraiment ete surpris par les teintes rouges qui ressortent bien. Y'a aussi un filtre IR (c'est bien ca qui gene) sur ce boitier ?

[VFillion 0]

Tony > vi mais là je pense qu'Alnilam nous parlais de photo classique et sur ce point je reste à 200% sur mes positions !

Pour l'astro, bein avec le 10D on peut deja largement s'amuser ! Le probléme de sensibilité dans le rouge n'est qu'une affaire d'ethique. thierry nous à encore montré recemment qu'on pouvait avoir pas mal d'info dans le rouge, pour les couleurs "délavées" comme tu dis, c'est un choix ! Si tu veux NGC7000 bleu vif y a pas de souçsi, de la même maniére que tu peux la rendre rouge vif comme la fait apparaitre la pluspart des films argentique.

En tous cas c'est pas moi qui changerai de boitier numérique parcequ'un eventuel nouveau modéle serait xfois mieux pour l'astro ! Si je veux avoir mieux pour l'astro alors je prendrai une CCD....

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[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 23-07-2004).]

[Alnilam 293]

Inutile de délirer sur ma conclusion qui était d'ordre générale et peut tout aussi bien s'appliquer aux enregistreurs DVD de salon, aux graveurs de DVD pour PC (avec l'arrivée des doubles couches à 8,5 Go), etc...

Dans tous les domaines où l'électronique prend pied sérieusement, la "Loi de Moore" (pas 007 mais un des co-fondateurs de Intel) s'applique : tous les 18 mois, les performances des "chips" doublent à prix égal. C'est vrai pour les processeurs, la mémoire, les capteurs CCD,etc... juste avec quelques nuances (il faut que le marché soit assez massif pour que les économies d'échelle jouent).

Si la "loi" est permanente, ses effets sont dévastateurs au début d'une "nouveauté technologique", quand des progrès substantifs dans les performances sont encore à réaliser avant qu'un "consensus" (technico économique) ne dégage des valeurs "standards" appliquées par tous. Ex: sur les PC, y'a plus grand chose à attendre de plus (sauf côté périphériques") car quelle différence réelle y a-t-il à utiliser un P4 à 2GHz ou à 3GHz. Le PC "standard" convient à la plupart des utilisateurs et le pb du renouvellement se pose ni plus ni moins que comme pour une auto (quand j'en ai marre de ma vieille caisse et de ce qu'elle me coûte en entretien, j'achète un nouveau carrosse avec les derniers gadgets à la mode).

En photo numérique, à mon avis, on n'est loin d'avoir atteint ce stade. Pour en juger, il suffit de voir à quelle vitesse évolue les offres et grimpent les performances : c'est le signe d'un marché immature qui "se cherche". Je peux aussi me poser la question, en tant que consommateur, de l'appareil idéal que je voudrais acheter : capteur 24x36 (pour que mon grand-angle reste un grand-angle), avec 10/15/20/? Mpix, avec les mêmes capacités de personnalisation que mon bon vieux EOS5 (autofocus piloté par l'oeil), pour environ 1000 €. En est-on là ? Que non ! Le marché sera mûr dans 2-3 ans sans doute...

Il est évident que je raisonne "photo" et pas "photo astro" dans ce que j'exprime ici. C'est sûr que je suis tenté aussi par le numérique mais surtout pour l'astro et pour les photos "jetables" (famille/fête, le zoli nuage/papillon, etc...) mais pas pour remplacer mes diapos de voyage. J'étais presque parti pour un 300D, mais ces annonces (ou "rumeurs" plutôt) m'incite à attendre encore un peu car, même si on est toujours content de ce qu'on possède (surtout quand les autre ne l'ont pas encore), on est rarement satisfait de voir un produit meilleur et moins cher sortir quelques mois après et rendre "obsolète" celui qu'on possède (avec un prix dérisoire sur le marché de l'occasion)...

Pour remplacer mes diapos (je l'ai déjà dit ici) : le pb n'est pas la qualité de prise de vue mais la restitution de l'image car aucun dispositif ne peut aujourd'hui remplacer le bon vieux projecter de diapos (en gardant 100% des 6 ou 8 MPix de l'image bien sûr). Le pb se pose différemment en astro où garder un petit bout de 1Mpix d'une vue grand champ de 6-8 MPix est plus intéressant que de batailler avec une webcam pour obtenir un résultat inférieur... mais ça reste un champ d'utilisation très étroit d'un réflex numérique (pour moi), ce qui explique sans doute que Canon ignore complétement le pb du filtre IR trop large de ses capteurs...

En conclusion, mon attitude aujourd'hui serait : voir les nouvelles offres Canon de la rentrée et opter plutôt pour un "bas de gamme" (quitte à faire un mauvais investissement, autant limiter la casse) pour l'astro et la photo "jetable". Et on reparlera du "tout" numérique dans 2-3 (ou 5 ans ?) quand de beaux écrans plasma carrés (faut penser aux vues verticales, les marchands de TV !!!) afficheront les 10-15 MPix de mes "dias numériques"... On peut toujours rêver !!!

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[VFillion 0]

quote:

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on est rarement satisfait de voir un produit meilleur et moins cher sortir quelques mois après et rendre "obsolète" celui qu'on possède (avec un prix dérisoire sur le marché de l'occasion)...

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Je pense que tu te bases ENORMEMENT sur ça !!! Moi franchement je m'en contre fou de savoir si le "30D" ( appelons le ainsi ) sera mieux mais surtout moins cher ! Le seul truc que je me demande c'est : est-ce que le produit que j'ai actuellement conviens à mes besoins : Oui ou Non ! Oui trés bien, non on voit pour autre chose....

Je ne peut pas te laisser dire que le marché des DSLR est immature ! C'est completement faux et on le vois avec des boitier hyper specialisé qui sorte actuellement ! T'est tu deja demandé pourquoi le D2H est un simple 4Mp ? Parce qu'il dispoe d'une option sabot Wifi qui permet au journaliste sportif d'envoyé et de vendre leur image depuis leur emplacemlent au sein même des stades. Avec des 6Mp les temps de transfert aurait était trop long et comme dans ce metier c'est premier arrivé, premier vendu.... Le 1D MkII explose litérallement le D2H sur presque tous les tableaux sauf qu'il n'as pas cette option , resultat : le D2H est maitre parmit le journalistes sportif. Si ca c'est pas un produit mature !!!! ....euh ok c'est qu'un exemple qui n'as aucun rapport avec notre domaine je te l'accorde ( non parcque je commence à te connaitre )

Tu as une vision trés pessimiste de la photo numérique ! Franchement vas y, franchit le pas et tout ira mieux ! et croit moi si tu as des bonnes optique tu t'en foutra aussi royalement de savoir si le nouveau xD mk 12 est mieux que ton boitier....Le truc à jamais oublié c'est que dans un appreil photo quel qu'il soit la chose la PLUS importante c'est l'optique ! Et ça c'est rassurant !!!!

Pour finir et pour allez un peu dans ton sens quand même je n'acheterai pas non plus un DSLR maintenant : trop de nouveauté en prevision et ça ça m'embeterai : acheter un boitier maintenant et voir son remplaçant sortir dans un mois. Mais quand tu te renseigne un peu normalement y a pas de souçis à ce faire.
A+
Vincent

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[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 23-07-2004).]

[Thierry.P 0]

la photo numérique suit le même principe que le PC.
chaque 6 mois amêne son lot de nouveautés qualitatives:
la course aux pixels, qui ne peut plus évoluer dans les petits APN (physiquement lié à la taille de l'objectif) n'est pas fini chez les réflex.
et le pb, c'est que cette course en avant va dans le même temps accélérer la chute des prix de l'occasion.

j'ai un 300D, mais s'ils nous sortent un APN réflex avec 16 Mp, sensible dans le rouge, faisant un dark un flat et un offset auto à chaque photo, rapide et peu bruité, je fonce.
j'ai oublié: à un prix ridicule, of course

[Alnilam 293]

"On s'en fout de voir sortir des appareils plus performants (et moins cher) que ceux qu'on utilise" (ou à peu près)...

Alors faudra aussi m'expliquer comment on touve plein de matos astro d'occaz dans les p'tites annonces AstroSurf parce qu'on veut la nouvelle fluo (et revendre la Megrez Type I pour la financer), la dernière monture Taka (en revendant l'ancienne qu'était pas "GOTO"), la dernière CCD (en revendant...) .... Bon, j'arrête là !

Je crois qu'on m'a compris : revenu récemment dans le "cercle" des astronomes amateurs, je suis surpris de voir à quel point on a affaire à des "techno-maniaques"... et ça serait pas pareil pour les APN ?!? Tiens donc !?!

[VFillion 0]

bein t'est pas non plus obligé de suivre bettement si c'est le cas !!!

si y en à qui se jette dans la flotte tu suis ????? Bon alors....

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[frédogoto 2 093]

quote:

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Je pense que tu te bases ENORMEMENT sur ça !!! Moi franchement je m'en contre fou de savoir si le "30D" ( appelons le ainsi ) sera mieux mais surtout moins cher ! Le seul truc que je me demande c'est : est-ce que le produit que j'ai actuellement conviens à mes besoins : Oui ou Non ! Oui trés bien, non on voit pour autre chose....

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tu as raison dans l'absolut , bien sur. mais dans la logique porte monaie / satisfaction je suis modérement dac.
aujourd'hui, dison que 6 Mp te suffisent. mettons que l'on te proposent les meme capacité pour 12 Mp et quasi meme prix... que fais tu ?
perso je prend le 12mp, si j'ai vraiment besoin que de 6mp (je vois pas trop pourqoui mais bon) je peut toujours "binningué". Il y a une logique d'evolution et de vision a termes : il me parai plus rentable d'avoir aujourd'hui un 10 mp qu'un 6mp qui ne permet même pas de sortir un A4 proprement

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Frédéric T | | AVEX
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[VFillion 0]

Fredo > Je le redit je réinvestirai pas dans un DSLR juste parcequ'il à de meilleurs capacités en astro c'est trop juste comme raison. C'est d'ailleur pour ça que beaucoup de monde s'y mets ! Parceque ca ne sert pas juste pour l'astro.
Si je veux des meileurs performance pour l'astro je passerai à une CCD ( grosso modo le même prix si on lorgne du coté de chez Starlight ). Pour la photo classique, si tu te diriges plus vers la photo sportive ( c'est mon cas ) alrs je lorgnérer plus du coté d'un boitier typé "F1" mais si je change pas de discipline, je vois pas de raison valable de changer de boitier.
Changer un boitier pour son nouveau modéle juste pour avoir le dernier crie ne me paret pas un comportement trés mature ( sauf si on a à vraiment les moyens mais là c'est une autre histoire... ) c'est surtout ça que j'essaye de faire comprendre ! Ce n'est pas une raison justifable !

Donc une question simple : Si votre boitier actuel vous conviens trés bien quel bonne raison de changer ???? La mode ou je ne sait quoi n'étant pas une raison valable !

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[Thierry DEMANGE 273]

Salut Frédogoto, on ne va pas relancer le débat éternellement mais je ne peux pas te laisser dire qu'on ne peut pas tirer un A4 proprement avec 6 Mpix; je viens de faire des tirages en 60x40 à partir du 10D et c'est au moins aussi bon qu'à partir de la Velvia (pour ne pas dire meilleur !) alors ???
Croire qu'on ne peut pas faire de bons tirages, j'ai l'impression que c'est vraiment un fantasme de ceux qui n'ont pas essayé !
@+

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Thierry DEMANGE
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[VFillion 0]

je n'ai jamais fait de 60x40 mais j'ai des 30x45 trés trés propre....

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[frédogoto 2 093]

desolé TD j'ignorai qu'il y avait eu débat ! cela dit, 6 mega pixel - et je suis professionnelement categorique dans ce que je dis- ne vaut pas de la velvia a 100 iso tant par la finesse des grains, que la richesse chromatique.
un velvia fait grossomerdo 3700x5600 pix, ce qui fait qu'il fait jeux egal avec le cmos10 d a optique identique sur champ constant
j'ai personnelement fait des essais avec un minoltat 404 si (argentique et bas de game et sur du reala, meme pas de l'inversible)) vs un 300d a la meme focale resultante, meme object, meme jour, y'a pas photo, meme sans parler du grains (ce doit revenir au meme), y'a qu'a voir la richesse des couleurs, et la restitution chromatique infiniment plus subtiles et sensible.
tu as le droit d'imprimer en 40*60cm ce qui doit te donner quelque chose comme du 120 dpi si je ne m'abuse, perso je trouve que ce n'est pas etre exigent.
C'est exactement comme de grossir au dela des possibilités de son instrumement : on ne gagne rien que du flou. si ce n'est pas imeditamement visible (genre a 260 dpi c'est passable) cela devient pourtant vite evident
et c'est dailleur valable pour le velvia : passé une certaine taille resolvante on gagne que dalle...
Il faut alor mozaiquer

le seul vrai avantage de l'analogique est la dispetion aléatoire (mais uniforme) du grain qui permet de ne pas voir cet infect effet d'escalier sur les diagonales / courbe et la non prgression du bruit // au temsp de pause (par contre y'a reciprocité, rein est parfait hélas )

apropos de resolution :
je te suggere à l'occase de faire l'éssais suivant trouve toi une belle image que tu photographies : sort la en résolution maxi en 15*21 (par exemple) sur une belle jet d'encre, ensuite, dans toshop tout en préservant la taille, fait la même sortie mais en ayant divisé par deux la résolution et regarde le tout a 60 cm.
dans les deux cas tu ne vera pas les pixels. mais la premiere sera plus, riches, plus piquée, plus présente.
ça fait au moin 30ans (si ce n'est plus) que l'imprimerie s'astrint au 300dpi, c'est une valeur qui n'est pas exactement le fruit du hazard qui a fait ses preuves, et qui a été pondu par une congregation de gens qui n'etaient pas que des blaireaux et qui s'avaient un peut de quoi il parlainent. on est entrain de basculer l'entement vers l'exachromie et une resolution / lineature nettement plus elevé (merci le CTP) ce qui donne de moins en moins la sensation de voir qqchose d'imprimé , mais plutot un tirage photo. L'aire du numerique a eu pour concequence a ses début , (d'une maniere generale) un puissant amoindrissement de la qualité des images (resolution, compression). heureusement il y a des gens qui savent encore travailler et faire des chose propre.
je ne remet pas en cause les superlatives qualité d'usage du numerique. mais en qualité pure, a moin d'y mettre des prix.. astronomique..... lol.

cela dit je n'ai aucun doute sur la prochaine victoir absolue et inévitable du numerique : le temps passant, la loi de moore aidant, je donne 2-3 ans au numerique bas de gamme pour egaler la bonne péloche negative et un an de plus pour virer le positif, encore un an ou deux de plus pour virer le nec plus utra de la finesse chimique (le fameux tp kodack) et encore 3-4 ans de plus pour virer le moyens formats... A moin que d'ici la il finissent par mettre en place les fameuses peloche a base d'ion dopant chezpluquoi qui divisent la taille de grain par dix tout en conservant la meme sensibilité.
Cela dit je pense qu'ils preferent desormais investir dans le numerique que dans la chime.

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Frédéric T | | AVEX
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[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 23-07-2004).]

[boystar 0]

WHAOUH !!
On voit le Y sur M13 !!!
J'adore (hop, en fond d'écran)