Couleurs de la Nova

[Pawel Pieranski 0]

Bonjour,

Ceci est mon deuxième message posté sur ce forum mais, comme je ne suis pas certain que ma présentation et les salutations que j’ai adressées aux membres de ce forum dans mon premier message ont été lues, je vais les citer ici :

« … je suis votre lecteur assidu de votre depuis presque deux ans.
C’est en lisant les rubriques « Astronomie pratique » et « Galerie d’images » (et le magnifique ouvrage de TL) que j’ai appris comment m’équiper, comment faire les astrophotographies et, ce qui est encore plus important, j’y ai fait connaissance des gens passionnés, généreux, doués, sérieux et drôles.
J’ai décidé de me manifester aujourd’hui car l’occasion est belle ; l’apparition d’une Nova annoncée par C. Buil que je remercie tout particulièrement pour la mise d’Iris à la disposition des astro-amateurs.
J’ai lu votre message du 10 Août 07, Christian, et j’ai décidé de faire quelques photos de cette Nova.
Mon matériel est tout à fait classique : une ED80 sur LXD75 guidée, au moyen de Guidemaster, par une 70/700 et SPC900 modifiée (par mes soins) pour longues poses. Mon capteur c’est un EOS350D standard. J’opère depuis mon jardin aux environs de Limours dans l’Essonne (91). Dieu merci, la pollution lumineuse n’y est pas trop envahissante. »

Le but de mon message d’aujourd’hui est de présenter mes observations de la Nova Vulpeculae 07 signalée par C. Buil.
La première photo ci-dessous était faite le 13 Août au crépuscule, d’où le fond du ciel assez lumineux.
[img] http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/Nova_V_60sec_200Iso_voisines.jpg [/img]

J’ai continué à prendre les photos de cette Nova d’abord en profitant de trous dans les nuages (intervalle de quatre jours). J’ai obtenu de cette façon la vidéo dont l’adresse http est : http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/N_Vul_07_Photometrie.avi

et une courbe de lumière que voici :

[img] http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/photometrie.jpg [/img]

Dans tous ça, il n’y a rien d’original mais ma satisfaction d’avoir observé me première Nova a été immense (je suis certain que vous connaissez ce sentiment très bien).

Depuis le 24 Août, je prends les photos tous les jours et j’ai été frappé par les changements de la couleur de cette Nova que j’illustre par l’image suivante :

[img] http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/Comparaison_couleur_5.jpg [/img]

Sans aucun doute, la Nova faiblit et en même temps devient de plus en plus rouge.

J’ai fait aussi un petit clip vidéo qui illustre le même phénomène : son adresse est http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/Couleurs_de_N_Vul_07.avi

J’ai essayé de trouver les explications dans la littérature spécialisée et j’allais de surprise en surprise :

1°- Tout d’abord, il semble que les cataclysmes du type Nova ont lieu dans les systèmes binaires formés d’une géante rouge et d’une étoile compacte – une naine blanche ou une étoile à neutrons.

2°- La formidable quantité d’énergie nécessaire pour que la magnitude passe de 18 à 8, implique le transfert de la matière de la géante rouge vers l’étoile compacte.

3°- L’énergie du rayonnement émis pendant ce transfert peut provenir de deux sources : a) la réaction de fusion nucléaire, b) l’énergie potentielle de gravitation.

J’ai lu que dans certains cas, le mécanisme gravitationnel permet de relâcher 10 fois plus d’énergie (par unité de masse de la matière) que la réaction nucléaire. Je suis sidéré !!!

Puis-je vous demander de me signaler quelques bons livres sur ce sujet ?

A la fin de ce message, je vais renouveler mes salutations pour tous le membres de ce forum. Après deux ans de lecture, et grâce aux journées « Ciel et espace 2006 » et au « Trombinoscope » j’ai l’impression de vous connaître assez bien pour me sentir proche de vous (dans l’immensité de l’Univers !).

PP

[Pawel Pieranski 0]

La même chose avec les images :

Bonjour,

Ceci est mon deuxième message posté sur ce forum mais, comme je ne suis pas certain que ma présentation et les salutations que j’ai adressées aux membres de ce forum dans mon premier message ont été lues, je vais le citer ici :

« … je suis votre lecteur assidu de votre depuis presque deux ans.
C’est en lisant les rubriques « Astronomie pratique » et « Galerie d’images » (et le magnifique ouvrage de TL) que j’ai appris comment m’équiper, comment faire les astrophotographies et, ce qui est encore plus important, j’y ai fait connaissance des gens passionnés, généreux, doués, sérieux et drôles.
J’ai décidé de me manifester aujourd’hui car l’occasion est belle ; l’apparition d’une Nova annoncée par C. Buil que je remercie tout particulièrement pour la mise d’Iris à la disposition des astro-amateurs.
J’ai lu votre message du 10 Août 07, Christian, et j’ai décidé de faire quelques photos de cette Nova.
Mon matériel est tout à fait classique : une ED80 sur LXD75 guidée, au moyen de Guidemaster, par une 70/700 et SPC900 modifiée (par mes soins) pour longues poses. Mon capteur c’est un EOS350D standard. J’opère depuis mon jardin aux environs de Limours dans l’Essonne (91). Dieu merci, la pollution lumineuse n’y est pas trop envahissante. »
Le but de mon message d’aujourd’hui est de présenter mes observations de la Nova Vulpeculae 07 signalée par C. Buil.
La première photo ci-dessous était faite le 13 Août au crépuscule, d’où le fond du ciel assez lumineux.

J’ai continué à prendre les photos de cette Nova d’abord en profitant de trous dans les nuages (intervalle de quatre jours). J’ai obtenu de cette façon la vidéo dont l’adresse http est : http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/N_Vul_07_Photometrie.avi et une courbe de lumière que voici :

Dans tous ça, il n’y a rien d’original mais ma satisfaction d’avoir observé me première Nova a été immense (je suis certain que vous connaissez ce sentiment très bien).

Depuis le 24 Août, je prends les photos tous les jours et j’ai été frappé par les changements de la couleur de cette Nova que j’illustre par l’image suivante :

Sans aucun doute, la Nova faiblit et en même temps devient de plus en plus rouge.

J’ai fait aussi un petit clip vidéo qui illustre le même phénomène : son adresse est http://www.lps.u-psud.fr/Collectif/gr_15/Couleurs_de_N_Vul_07.avi
J’ai essayé de trouver les explications dans la littérature spécialisée et j’allais de surprise en surprise :

1°- Tout d’abord, il semble que les cataclysmes du type Nova ont lieu dans les systèmes binaires formés d’une géante rouge et d’une étoile compacte – une naine blanche ou une étoile à neutrons.

2°- La formidable quantité d’énergie nécessaire pour que la magnitude passe de 18 à 8, implique le transfert de la matière de la géante rouge vers l’étoile compacte.

3°- L’énergie du rayonnement émis pendant ce transfert peut provenir de deux sources : a) la réaction de fusion nucléaire, b) l’énergie potentielle de gravitation.

J’ai lu que dans certains cas, le mécanisme gravitationnel permet de relâcher 10 fois plus d’énergie (par unité de masse de la matière) que la réaction nucléaire. Je suis sidéré !!!

Puis-je vous demander de me signaler quelques bons livres sur ce sujet ?

A la fin de ce message, je vais renouveler mes salutations pour tous le membres de ce forum. Après deux ans de lecture, et grâce aux journées « Ciel et espace 2006 » et au « Trombinoscope » j’ai l’impression de vous connaître assez bien pour me sentir proche de vous (dans l’immensité de l’Univers !).

PP

[psycho10 0]

Ca, c'est du post qui a de la gueule!!

... je laisse la place aux spécialistes!

laurent PERON
http://www.astrosurf.com/peron

[max-alain 523]

Ub travail original et je suis sur passionant à faire, Bravo.
Max

[Marc Delcroix 1 390]

Bienvenu Pawel ici pour tes premiers posts ...

J'admire le travail que tu nous présente là, j'adore ça ...
Et tu as pu faire un super suivi de cette nova, moi j'ai raté ma seule et unique chance au travers des nuages de faire ma 1ère nova ...

Enfin si je comprends les résultats de ta recherche sur le changement de couleur, est-ce à dire que cette nova avant le sursaut de luminosité était rouge (la géante étant le composant le plus lumineux), mais lors du sursaut c'est le gaz échauffé lors de son transfert vers la naine blanche que l'on a vu d'où une coloration plus chaude ?

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

[Mezzo 8 810]

Bonjour et bienvenu sur le forum .
Effectivement voila un post richement documenté !

[stéphane 3 518]

bienvenu et bravo pour ce post!
un vrai plaisir!

a+
stéphane

[Pawel Pieranski 0]

Bonjour,

Je suis véritablement comblé par votre accueil tellement chaleureux.

Je vais vous répondre plus abondamment mais pas tout de suite car je ne veux pas le faire à va-vite. Puis-je vous demander de me donner une journée ?

Cordialement,

Pawel

[HAMA 0]

excellent travail !!!
la planche de luminosite parle d'elle mm.

[traveler63 18]

Et tout cela avec une 80ED... ça laisse beaucoup d'espoir de faire des choses passionnantes avec des matériels modestes

[Moindrot Sébastien 25]

Up parce que ça mérite d'être vu !

Encore bravo pour ce sujet original!

seb

[Pawel Pieranski 0]

Re-Bonjour,

Comme je viens déjà de le dire, vos réponses m’ont comblé d’autant plus que je vois très souvent vos noms sur ce forum.

Pour vous rendre la politesse, je suis allé voir (une nouvelle fois) vos pages Web personnelles (superbes !) et vos derniers post sur ce forum.

La première remarque générale qui s’impose est que j’ai du chemin à faire pour arriver à vos performances en astrophotographie. Votre équipement (C8 sur Losmandy GM8, Newton 400 sur AP1200, …) me laisse rêveur. Avec le peu d’expérience que j’ai, je sais qu’il faut aller progressivement, sans brûler les étapes et d’abord tirer le meilleur parti du matériel dont on dispose à l’heure actuelle.

J’ai commencé à prendre des photos avec, en guise d’instrument, une « camera obscura » fabriquée, à partir d’une grande boîte en carton, à une heure avant le passage Vénusien. Je vais essayer de retrouver la photo du passage obtenue de cette manière : vous allez bien rire.

Aujourd’hui, à part la 80ED, j’utilise aussi un Newton 200 sur HEQ5 pour observer Venus et Jupiter. Je n’ai réussi à voir aucun détail sur la surface de Venus (à différence de Marc) mais, cet été, j’ai pris une série de photos qui montrent les phases de Venus et l’augmentation de son diamètre angulaire. Je vais vous montrer ce montage bientôt.

A ce propos, j’ai lu récemment quelques passages très intéressants sur les phases de Venus dans « Principia » de Newton en traduction française de Madame du Châtelet marquise du Breteuil, l’amie de Voltaire (il y avait un article sur elle dans un de deux magazines qui publient vos photos). Vous serez sûrement d’accord avec moi que l’astronomie est une magnifique occasion pour s’intéresser à l’histoire des sciences.

J’ai regardé aussi vos images de Jupiter et de ses satellites. C’est un spectacle extraordinaire qui aussi nous renvoie vers le passé : Galilée, Keppler et Newton. A l’occasion, je vais vous montrer aussi un montage de photos qui permet de mesurer les périodes des quatre satellites de Jupiter, les diamètres de leurs orbites et finalement de vérifier la troisième loi de Keppler.

A présent, une réponse plus précise pour Marc : Je dois avouer que je ne comprends absolument pas ce qui se passe lors de ce cataclysme. Il me semble avoir lu qu’avant le 9 Août, à cet endroit, il y avait une étoile binaire de très faible magnitude (18 ?). Je ne suis pas certain que ce soit la même que celle que l’on voit sur la photo de C. Buil du 13 Août. Je sais encore moins qu’elle était la couleur de cette étoile binaire avant le cataclysme. En revanche, les photos montrent clairement qu’au maximum du sursaut la Nova était plutôt blanche puis elle a viré vers le rouge. Avant de dire d’autres bêtises, je vais me documenter un peu plus.

La chose qui m’a beaucoup plu dans ce que j’ai lu jusqu’aujourd’hui c’est un modèle très simple sur la forme de l’étoile géante au moment où le transfert de la matière vers l’étoile compacte va commencer (le début de la catastrophe). Il y est question de lobes de Roche et de points de Lagrange. Si ça vous intéresse, je peux vous indiquer la référence.

Pour finir ce message sûrement trop long, je vous signale que le Soleil brille de nouveau ce qui promet de faire quelques observations ce soir.

Cordialement,

Pawel

[Astro 111 0]

Excellent ! Tu es vraiment très intéressant à lire. Félicitations !

Pour les novae regarde peut-être ici : http://astrosurf.com/univers-p/astro/novae.htm

[Pawel Pieranski 0]

Astro 111 :

Merci beaucoup pour tes propos aimables.

Je suis allé immédiatement voir la page WEB que tu viens de m’indiquer : dans un style limpide, elle précise que les novae naines et normales sont des systèmes binaires. Le titre de la page est « Novae extragalactiques » et la belle photo qui illustre ce texte montre effectivement une Nova dans la M33 (difficile à photographier, il me semble). S’agit-il de tes pages ?

Il me semble que la Nova du Petit Renard se trouve dans la Voie Lactée. Je m’imagine que ça ne change rien pour le mécanisme. En revanche, il est probablement plus difficile d’observer une Nova dans M33 que dans notre Galaxie.

Ce que j’aime dans la pratique de l’astronomie c’est qu’elle nous amène à nous poser des questions nous-mêmes et, à cause de cela, les explications, données par des spécialistes et que nous lisons, prennent un autre relief. Je vais travailler un peu plus sur ce modèle binaire dans sa version la plus rudimentaire.

A ton avis : a-t-on vraiment vu (au télescope) un disc d’accrétion autour d’une étoile compacte alimenté par un jet provenant de son compagnon ? Et le « hot spot » ?

Merci une nouvelle fois,

Pawel

[Astro 111 0]

Oui, il s'agit de mes pages.
Pour la nova je ne peux rien te dire désolé je m'intéresse plus aux supernovae.

[pulsar67 8]

Ton travail m'impressionne vraiment! Voilà encore une manière intéressante de faire de l'astronomie...

[CAZILHAC Robert 674]

Travail original,sérieux,mise en oeuvre simple....la passion est là ! les résultats aussi!
Merci de nous faire partager tes emotions !
Un bon complement avec les spectres de Christian!
Tiens nous au courant.
bravo robert

[Pawel Pieranski 0]

Astro 111 : Quand je vois tes pages WEB, je m’aperçois que, sans le savoir, je passe par les mêmes chemins que Toi et bien d’autres astroamateurs. Mes objectifs ne sont pas encore clairement définis ; je suis à l’étape de l’apprentissage de l’astrophotographie. Difficile à prévoir ce que va donner le travail sur la Nova Vulpeculae 07. Elle continue à faiblir. Heureusement, la pollution lumineuse n’est pas encore trop gênante. Je vais donc continuer à suivre son évolution aussi longtemps que possible.

Pulsar67 : Merci pour les mots d’encouragement. J’ai visité tes pages WEB, comme auparavant celles des autres membres qui m’ont accueilli sur ce forum, et je suis très impressionné par le sérieux de ta passion pour l’astronomie.

Robert C. : Quel beau village ! Et cet observatoire construit de tes mains ! Quelle chance d’avoir le ciel noir ! J’aime aussi cet hommage au prof des mathématiques qui t'a initié à l’astronomie.

Je comprends très bien ce que veut dire l’expression : "L'observatoire étant à moins de trente mètres de la maison, je peux même m'y rendre en pantoufles" C’est aussi mon cas mais, pour l’instant, je n’ai pas de poste fixe. J’ai juste installé des plots en ciment avec les empreintes de ma monture ce qui me dispense de la mise en station. J’ai besoin de 5 minutes pour mettre tout le bazar en place et commencer à prendre les photos.

Le jour, où je vais me décider de construire un poste fixe, je me souviendrai de ton exemple.

Amitiés pour tous

Pawel

[Sébastien L 0]

Salut Pawel Pieranski,

Merci pour ton travail, c'est très intéressant! A vrai dire je ne savais même pas qu'une nova changeait de couleur comme ça en si peu de temps (je croyais que c'était juste l'éclat qui variait). Et pourtant, lorsque je vois tes animations les autres étoiles ont des couleurs qui ne varient presque pas, c'est dire que ce n'est pas du tout une question de réglage de l'appareil photo mais bien un phénomène réel.

Je m'endormirai moins bête cette nuit

En tout cas tout ce que tu dis est très très intéressant et je n'ai encore jamais vu quelqu'un sur un forum astro suivre l'activité d'une novae pendant si longtemps et en apportant un résultat pareil. Bravo!

Seb

http://www.skyimaging.com

[Ce message a été modifié par Sébastien L (Édité le 03-09-2007).]

[JB 1 351]

bienvenue à toi sur le forum
c'est passionnant tes travaux, et ceci avec du matos de "base", bravo!
si je pouvais observer de chez moi je ferais bien ce genre de suivi, mais mes nuits sont trop rares...

[pulsar67 8]

Merci pour ton commentaire! J'espère quand même pouvoir pousser l'aspect astronomie un peu plus loin à l'avenir avec, pourquoi pas, des travaux comme le tien?

A+
Gilles

[Ce message a été modifié par pulsar67 (Édité le 03-09-2007).]

[Pawel Pieranski 0]

Sebastien : En ce qui concerne les couleurs de la Nova, Christian Buil et les autres spectroscopistes ont sûrement des choses intéressantes à dire. J’attends que CB se manifeste de nouveau.

Tu as bien remarqué que les couleurs des étoiles dans le montage et, surtout dans la vidéo, sont exagérées. Dans le montage, j’ai juste appliqué, sous Iris, les fonctions « logarithme » pour adoucir le contraste et « ajustement de la saturation = 2 » pour accentuer les couleurs. Finalement, pour éviter des artefacts de la compression, j’ai enregistré les images en format .bmp. Le montage final a été fait au moyen d’un petit logiciel gratuit ImageJ.

Une petite remarque à propos de la perception des couleurs des étoiles. J’ai vu sur ton site (je suis très impressionné par sa qualité) une page sur le traitement LRGB. Si j’ai bien compris le pourquoi et comment de cette méthode, elle a sa justification dans la physiologie de la vision : la rétine est faite de 6 millions de cônes, sensibles aux couleurs, et de 120 millions de bâtonnets, sensibles à l’intensité. C’est peut-être pour cette raison que la couleur d’une étoile est difficile à apprécier quand la MAP est bien faite et l’image d’une étoile est bien piquée. Pour faire la petite vidéo, j’ai appliqué (sous ImageJ) un flou gaussien de 5 pixel aux images .bmp et j’ai ajusté la luminosité et le contraste. Grâce à ce traitement, les étoiles apparaissent sur la vidéo comme des taches colorées.

JB : Merci pour les mots de bienvenue de la part d’un pro. Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas voir cette Nova chez Toi (je cite : « si je pouvais observer de chez moi »). J’ai vu ton image des dentelles du Cygne faite à Ste Hélène. Superbe ! (J’ai essayé d’en prendre une photo avec mon EOS350 avec un résultat lamentable à cause de la pollution lumineuse et le manque de la sensibilité dans le rouge.) Si tu es toujours là-bas, le Petit Renard devrait être bien visible. J’aimerai bien, un jour, voir le ciel de l’hémisphère sud et prendre les photos de Omega Centauri.

Avec mes salutations cordiales

Pawel

PS : Je continue à suivre la Nova : elle faiblit lentement et garde sa couleur rougeâtre.