DBR 0 Posté(e) 8 février 2009 Salut Vincent nous avons posté à la minute près !tes mesures confirment celles des collègues pas de doute sur thêta et rhôpour AB et pour ACAndré[Ce message a été modifié par DBR (Édité le 08-02-2009).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vjac 165 Posté(e) 9 février 2009 Bonsoir André, en effet quel "timing" En effet ça colle, très sympa cette manip de groupe et à renouveler !!a+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
legalet 651 Posté(e) 9 février 2009 Bonsoir à tous, Comme le dis Vincent, cette manip de groupe est vraiment sympa et intéressante.André, j'ai balayé ts les catalogues de Vizier via Aladin sans pouvoir trouver d'indication de mouvement propre. Nous en sommes donc réduit aux hypothèses. Mais le sujet est vraiment à creuser. J'essaierai de soulever la question lors de la prochaine réunion de la CED à Paris en avril.Claude, dans la manip , tu as déjà trouvé une étoile à fort mouvement propre Bonne nuitJocelyn Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
DBR 0 Posté(e) 9 février 2009 Bonsoir Jocelyn, j'ai contacté Edgar sur le sujet. Dès que j'en sais plus sur la question je vous tiens tous au courant.AmicalementAndré Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Claude PEGUET 76 Posté(e) 11 février 2009 Bonjour,<Claude, dans la manip , tu as déjà trouvé une étoile à fort mouvement propre >Je crois que je nai rien découvert du tout, je faisais juste joujou avec mon matériel Par contre jai également fait des images, toujours le 4 février, en remplaçant le MK66 par ma lunette 150/1200. Focale ridicule mais avec 3 doubles étalon en référence (STF 2893, STF 222 et STF 292).Jobtiens des résultats très proches de ceux obtenus avec le MK66.MK66 : AB 101,7 / 292,2°AC 120,7 / 107,3°L150/1200 avec 2 séries de mesures:AB 101,7/ 292,8° 101,9 / 292,8°AC 120,4 / 108,0° 120,3 / 108,0°Donc je suis toujours décalé par rapport à ta mesure, Jocelyn.Mais cest toi qui doit être dans le vrai. Jai pris les quelques valeurs recensées et jai tracé les courbes de rho et theta séparément sous excel. Ca paraît quand même assez linéaire et tes valeurs sont pile sur la droite moyenne donnée par excel ou pas très loin. Par contre il y a des valeurs de 2002 pour AB et 1998 pour AC qui semblent assez décalées.A noter aussi un écart de plus dun degré sur langle et 1,1 sur la séparation entre Tycho et le WDS.Laccélération constatée dans la dernière période ne serait quun biais introduit par une mesure fausse ? Dailleurs il me semble quon a le même phénomène pour B et pour C, c'est curieux.Cordialement,Claude Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
legalet 651 Posté(e) 11 février 2009 > [...]> Donc je suis toujours décalé par rapport à ta mesure, Jocelyn.> Mais cest toi qui doit être dans le vraiA voir. Je n'ai qu'une mesure. J'aimerais bien pouvoir en faire une seconde. Mais ce p... de temps qui perdure > Par contre il y a des valeurs de 2002 pour AB et 1998 pour AC qui semblent assez décalées.Oui, j'ai exactement le même phénomène sur mon tracé> A noter aussi un écart de plus dun degré sur langle et 1,1 sur la séparation entre Tycho et le WDS.> Laccélération constatée dans la dernière période ne serait quun biais introduit par une > mesure fausse ? Dailleurs il me semble quon a le même phénomène pour B et pour C, c'est > curieux.En oubliant les mesure de 1998 pour C (resp. 2002 pr B), qui semblent effectivement un peu suspectes, l'effet "d'accélération" est moins prononcé mais existe quand même :Pour B :1875-1920 : 10", soit 0.22"/an1920-1991 : 16.5", soit 0.23"/an (très bon accord)1991-2009 : 5.5", soit 0,30"/an (en utilisant la moyenne de nos deux mesures pr 2009)Pour C :1910-1925 : 5", soit 0.33"/an1925-2009 : 39", soit 0.46"/an (toujours en prenant la moyenne de nos deux mesures pr 2009)En fait, il nous faudrait l'historique complet des mesures du WDS pr ce couple. Je crois que l'on peut l'obtenir en le demandant aux gestionnaires du catalogue. Je m'en occupe.Jocelyn Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
legalet 651 Posté(e) 11 février 2009 Re-,B. Mason, un des gestionnaires du WDS, vient de me répondre (belle réactivité, merci à lui )Les données sont ici http://astrosurf.com/legalet/Bazar/wds23197+4823_measures.txt http://astrosurf.com/legalet/Bazar/wds23197+4823A.png Pour la composante B, les données de l'ajustement linéaire calculé confirment les hypothèses d'un mouvement propre. Reste à voir comment nos dernières mesures s'inscrivent dans la régression.Pour la composante C, rien d'indiqué mais un calcul + tracé avec l'ensemble des données communiquées devrait permettre d'en savoir plus. Je n'ai malheureusement pas le temps de m'en occuper ce soir. Demain peut être.En attendant, tout semble aller dans le sens de deux paires optiques.Jocelyn Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
legalet 651 Posté(e) 13 février 2009 Bonsoir à tous,J'ai eu un peu de temps pr exploiter les données fournies par B. Mason.Tout d'abord, pour la composante B, il s'agit bien d'un couple optique (c'est confirmé par la mesure de 1991 par Hipparcos, annotée "S", soit "Statistically different parallax and proper motion indicates that this pair is non-physical").Nos récentes mesures s'accordent très bien avec les éphémérides calculées à partir du élements linéaires. J'ai aussi calculé les déplacements moyens à partir de l'ensemble des mesures pr B et C (dans le référentiel A bien sur).Les résultats sont là si vous souhaitez y jeter un il : http://astrosurf.com/legalet/Bazar/STTA244depl.xls A condition de moyenner sur suffisamment d'années, on trouve un déplacement linéaire moyen de 0.23"/an pour B et 0.18"/an pour C.Pour B, nos mesures 2009 s'insèrent très bien, comme dit plus haut.Pour C, en prenant comme mesure 2009 la moyenne de celle de Claude et la mienne, c'est assez cohérent avec le déplacement calculé.Il est donc probable qu'il s'agit aussi d'un couple optique.Encore quelques mesures, et il est probable qu'il se retrouvera là : http://ad.usno.navy.mil/wds/lin1.html AmicalementJocelyn[Ce message a été modifié par legalet (Édité le 13-02-2009).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites