bbdb 1 Posté(e) 19 mai 2012 Bonjour à touscet hiver, avec l'association aphélie, nous avons étudié la parallaxe d'Eros afin de déterminer l'unité astronomique. Nous avons eu la chance de pouvoir utiliser les télescopes TAROT http://www.dt.insu.cnrs.fr/tarot_sud/tarot_sud.php http://www.dt.insu.cnrs.fr/tarot/tarot.php grâce à l'aide d'Alain Klotz. Je vous présente ici une 'mise en image' de la parallaxe d'Eros : la superposition de 2 images, faites au même moment, depuis La Silla et Calern. (l'acquisition date du 3 février dernier) en plus grand : http://www.astrobin.com/11267/ On voit bien que les 2 "images" d'Eros ne se superposent pas, ce qui montre que cet objet est bien plus proche que les étoiles alentour. De cette image on peut déduire la distance d'Eros à la Terre, puis l'unité astronomique (l'article est en cours de rédaction...)Bruno[Ce message a été modifié par bbdb (Édité le 19-05-2012).][Ce message a été modifié par bbdb (Édité le 19-05-2012).][Ce message a été modifié par bbdb (Édité le 19-05-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo0258 38 664 Posté(e) 19 mai 2012 bravo pour cette étude! l'exposé final est attendu pour le calcul de la distance polo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 19 mai 2012 intéressant !avec les infos que tu donnes on pourrait presque faire le calcul nous-même :La Silla, Calern, 3 fevrier, Eros, et l'image.reste à reconnaitre le champ.jluc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bbdb 1 Posté(e) 19 mai 2012 exact... en suivant les liens, tu peux deja touver l'echantillonnage des TAROT et retrouver la parallaxe d'Eros... tu trouves combien ? ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 19 mai 2012 je pensais faire le calcul en retrouvant le champ dans CarteduCiel, mais je n'y arrive pas.il faudrait savoir l'heure à laquelle les images ont été prises.le 3 février en France et aussi au Chili alors qu'il y a 6 heure de decalage et il doit faire nuit ds les 2 pays.l'un des 2 n'est plus au 3 février ?peux-tu donner l'heure ?l'échantillonnage j'ai trouvé 3,45 " est-ce exact ?le champ que tu montres fait environ 30 ' est-ce exact ?malgré cela je ne retrouve pas les étoiles ds CdC. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jpg&mtl 57 Posté(e) 19 mai 2012 Salut à vous,La resolution astrometrique du champ est ici: http://live.astrometry.net/status.php?job=alpha-201205-41117929 Field size :36.50 x 32.41 arcminutes (RA, Dec) center : 157.409863658, -8.08391162235) degrees RA bounds:157.103 to 157.717 degrees Dec bounds:-8.35404 to -7.81359 degrees (RA, Dec) center (H:M:S, D:M:S) 10:29:38.367, -8:05:2.082)Orientation:-0.03 deg E of N Pixel scale:3.66 arcsec/pixel JPG[Ce message a été modifié par jpg&mtl (Édité le 19-05-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 20 mai 2012 merci JPG, avec les coordonnées j'ai retrouvé l'heure des prises de vue : pratiquement 3 h TU le 3 février en France.au Chili il devait être 22 h le 2 février. de plus l'image avait le nord en bas, ça ne facilite pas... l'écart entre les 2 Eros : je trouve 75" ou 76" en utilisant les pixels de Photoshop et 79" en mesurant à la règle sur mon écran.pour trouver la distance de l'objet reste à calculer la longueur de la base.je vais essayer...jluc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bbdb 1 Posté(e) 20 mai 2012 bravo, jusque là c'est tout bon ! L'heure c'était 3h10 TU,et la parallaxe trouvée par astrométrie était 76.9''J'attends la suite !Bruno[Ce message a été modifié par bbdb (Édité le 20-05-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 20 mai 2012 la distance La Silla-Calern : je trouve 9171 km en utilisant les coordonnées cartésiennes et en faisant faire les calculs par le QBasic.sur une mappemonde je mesure plutôt dans les 9700 (avec un compas).quelle est la bonne valeur ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bbdb 1 Posté(e) 20 mai 2012 hum... attention, le problème est plutot 3D, quelle est la position d'Eros par rapport aux 2 observatoires ???il y a plusieurs façons de mener le calcul, j'en ai développé une ici : http://experiencesaphelie.wordpress.com/les-experiences-daphelie/parallaxe-mars/theorie/ Bruno Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 20 mai 2012 oui, j'ai fait le calcul en cartésiennes 3D bien entendu.calcul très élémentaire en convertissant les angles en coord x, y, z.je ne me suis pas encore occupé d'Eros, juste calculé la base de la triangulation.faudrait que je révise le produit vectoriel, ça fait longtemps...je vais continuer les calculs à ma façon.jluc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 21 mai 2012 finalement la distance La Silla-Calern est 9886 km.il y avait 3 erreurs dans mes calculs, dont le signe de la longitude de Calern, j'avais oublié le moins.c'est compatible avec ce que me donne le compas sur la mappemonde.la suite me semble plus compliquée.il me faut l'angle (LaSilla-Calern)/(centreTerre-Eros)je vais voir comment faire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Billyjoe 2 954 Posté(e) 21 mai 2012 Belle manip! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 21 mai 2012 bbdb, j'ai vu ta page, tu fais des gros calculs, et à la fin tu simplifies en disant que les points O1 et O2 sont quasiment à la meme distance de Mars.d'accord, c'est vrai.alors si je fais pareil pour Eros, je considère que le triangle [O1 O2 Eros] est isocèle, ça m'arrange, je n'ai pas à calculer l'angle qui m'embête...et je trouve un résultat très proche de ce que me dit CarteduCiel :distance d'Eros = Base / parallaxe = 9886 km / 76" à convertir en rad = 26 830 708 km = 0,1788 UAalors que CdC donne 0,1791 UA pour les 2 sites d'observation.on a donc supposé que la base de triangulation O1O2 est perpendiculaire à la ligne de visée d'Eros.si ce n'est pas le cas il faut la corriger d'un sinß ou cosß' de l'angle de base du triangle pas isocèle.comment trouver cet angle ß ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meteor Drinker 447 Posté(e) 22 mai 2012 >jlucolas,Ce site : http://transitofvenus.nl/wp/getting-involved/eros-and-the-solar-parallax/ donne 2 liens : http://www.transitofvenus.nl/files/parallax_algorithm.pdf www.transitofvenus.nl/files/erosparallax5.xls Rethicus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bbdb 1 Posté(e) 23 mai 2012 mes calculs sont précisément là pour prendre cet angle en compte, sans avoir à l'expliciter (le produit vectoriel est relié au sinus), ton calcul a fonctionné parce que par chance la manipe a eu lieu au bon moment.Ceci dit bravo d'être arrivé jusque là!Bruno Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 24 mai 2012 merci, mes circuits ne sont pas complètement niqués, j'ai fait des études mais ça fait quelques décennies que je ne me sers plus de A^B.je vais rebosser ça, mais en meme temps je poursuis mon petit calcul élémentaire, ça m'amuse encore.j'y arriverai un jour...à+jluc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 26 mai 2012 voilà, j'ai terminé mes petits calculs en utilisant le produit scalaire, ça devrait marcher aussi bien.mais à la fin, en tenant compte de l'angle entre la base et la direction de Eros, je trouve une distance beaucoup trop courte par rapport à ce que dit CarteduCiel.si tu peux trouver où j'ai fait une erreur ?j'ai mis ça sur une page : http://www.astrosurf.com/jluccolas/CALCUL_DISTANCE_EROS.htm au fait sur ta page tu ne nous donnes pas ton résultat, et tes calculs ne sont pas terminés concernant Eros.je vais tout refaire avec le produit vectoriel, maintenant que j'ai révisé comment l'utiliser.a+jluc[Ce message a été modifié par jlucolas (Édité le 17-09-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 29 mai 2012 j'ai refait mes calculs, il y avait une erreur dans la transposition des coordonnées, d'ailleurs ton calcul théorique m'a induit en erreur qd tu poses alpha = theta - L1à moins que tu comptes les longitudes positives vers l'ouest ?elle est >0 vers l'Est normalement.normalement on a AD = Ts + Lregarde le schéma que j'ai refait sur cette page, si tu vois qqchose de faux, n'hésite pas : http://www.astrosurf.com/jluccolas/CALCUL_DISTANCE_EROS.htm Résultats : cosß = 0.079749 (donc ß est très proche de 90°)Base de triangulation = 9865 kmDistance de l'astéroïde = 26.77 . 10^6 km = 0.17909 UACe résultat est parfaitement compatible avec ce que donne CarteduCiel : 0.1791 UAet je trouve que le calcul est plus simple avec le produit scalaire qu'avec le vectoriel, et on n'a pas besoin de faire d'approximation avec le scalaire.avec ta formule le résultat est legerement moins bon : 0,17904 UA...jluc[Ce message a été modifié par jlucolas (Édité le 29-05-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meteor Drinker 447 Posté(e) 29 mai 2012 Bravo pour ta persévérance jlucolas.Le 03/02/2012 à 03h00 UTC ->La distance d'Eros-La Silla : 0.179065199 UALa distance d'Eros-Caussols (Calern) : 0.179068488 UA La distance Eros-Centre Terre : 0.179091523 UACes données proviennent du site de l'IMCCE : http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php avec Astéroïde numéro UAI : 433 (Eros)Observatoire UAI code : 809 (European Southern Observatory, La Silla)Observatoire UAI code : 010 (Caussols)Rethicus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bbdb 1 Posté(e) 30 mai 2012 Bravo, quelle perséverance !j'ai pas eu trop le temps, mais je regarderais l'option "cosinus"Bruno Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jlucolas 95 Posté(e) 30 mai 2012 merci, merci.si vous connaissez le Qbasic, je peux vous envoyer le programme que j'ai écrit pour ce problème, il est utilisable pour n'importe quel cas de triangulation astro, ateroïde ou autre.jluc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 3 426 Posté(e) 30 mai 2012 Joli manip ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites