premières impressions avec la raquette MTS-3SDI (long)

bonjour tout le monde,

voici donc mon premier compte rendu sur la raquette MTS-3SDI ( http://www.boxdoerfer.de/ ) pour remplacer ma raquette DD1 sur une GP de base. Je précise tout de suite qu'il ne s'agit pas de faire de la pub pour Sigurd Boxdoerfer, mais juste vous donner mon impression. Et je précise que je suis pas du tout un spécialiste pour tester du matos donc j'ai pas toutes les réponses non plus!

La raquette + cable (2 prises pour les 2 moteurs + 2 jacks pour l'alim) + cable RS232 (pour relier au PC) + frais de port m'a couté 468.14 euros. Toutes les demandes de renseignement ont été faites en anglais et par email avec Sigurd qui est quelqu'un de très accessible, et répond rapidement (au max 3 jours de délais).
Le payement s'est fait directement par versement de banque à banque, et j'ai reçu la raquette moins d'une semaine après.
Après déballage, la qualité semble au rendez vous : cables flexibles mais assez ferme qui donnent l'impression effectivement de résister à des basses températures (il appelle ça des "ArcticFlex motor cable", je crois que ça tiens jusqu'à -40°C ), et il y a une bonne longueur (2m); la raquette est en métal, se prend bien en main, les boutons semblent solides et avoir une longue durée de vie; seul bémol, le cable rs232 qui se branche dessous et qui dépasse : donc un risque de l'accrocher et de casser la prise ! Aussi, à l'instar de Carsten Arnholm, j'ai mis un cache pour le protéger ( http://arnholm.org/astro/mts3/index.htm ).
Bien sur, comme la raquette est en métal, ya aussi un risque qu'en cas de grand froid, les doigts risquent de déguster si on ne porte pas de gants !

Il y a, bien sur, aussi le manuel d'utilisation en anglais qui est fourni (téléchargeable là aussi http://www.boxdoerfer.de/ ) qui n'est pas vraiment très clair.......et j'avoue que j'ai pas encore tout compris !

Bon, sur le terrain maintenant ! Je ne parlerais que de ce que j'ai testé bien sur!

En haut de la raquette, il y a ce qu'il appelle des dipswitch qui permettent de régler 3 choses :
- les 8 premières, c'est pour le backlash en déclinaison : ça marche pas mal, et ça se règle très vite
- la 9 : c'est pour le sens de déplacement en AD.......je me suis aperçu que ça dépendait de la version du firmware (mais j'en parlerais plus tard ) ), de toute façon, si on voit que ça suit pas, on switche sur l'autre position et c'est bon !
- la 10 c'est pour le sens en DEC.....là par contre, c'est lié au basculement de la monture par rapport à l'axe de DEC ! On s'en aperçoit quand on utilise le GOTO : si c'est pas la bonne position, ça part dans l'autre sens! Il suffit alors de re-switcher, bien sur

Ensuite ya les boutons de direction bien sur, qui sont couplés avec d'autres fonctions : vitesse lunaire, solaire, sidéral (par défaut), PEC (que j'ai pas encore testé) et MODE (qui sert surtout si on achète aussi l'écran LCD si j'ai bien compris )

et le bouton 2 vitesse (x1.5 et x32, je pense) qui me suffisent largement (de tout façon, j'utilisais que ça sur la DD1), et un bouton on/off : sur off, la led brille quand même (ça montre que c'est alimenté) mais les moteurs sont arrêtés.......on switche entre on et off à chaque fois qu'on fait un changement sur la raquette (avec les dipswitchs, ou pour se mettre en vitesse lunaire par exemple)

Bon, à part que parfois dans le noir, j'appuie sur MODE au lieu de RA- et que forcément ça bouge moins vite , sinon ça fonctionne très bien, les boutons étant plus durs que la DD1.......ce qui n'est peut etre pas un mal !

Ensuite le GOTO !
Pour ça, il faut déjà un port série sur le portable ! (je dis ça car c'est pas toujours le cas.......d'ailleurs c'est mon cas! Donc j'ai acheté un cable usb<->série qui émule un port COM, et ça marche bien sous windows (pas encore réussi à l'émuler sous Lin4astro).
Pour le Goto, il faut que je vous parle du firmware : la dernière version est la 3.00b (la raquette est flashable sans problème via le port série.......sous dos ! donc a priori par avec le cable usb : je fais ça sur mon PC de bureau) qui est compatible avec le protocole LX200 ! (et plein d'autres trucs aussi mais pour l'instant la doc est en allemand donc j'en sais pas plus! ) ) Donc c'est très facile de faire du Goto avec "cartes du ciel' par exemple.......MAIS le logiciel de Carnsten ( http://arnholm.org/astro/software/mtsca/ ), lui, n'est pas compatible avec la 3.00b, il faut alors installer la version 2.15 du firmware (et mettre le switch 9 sur ON ). Or ce logiciel peut etre bien pratique car il permet d'avoir une raquette logicielle complète, facilement réglable (sans se prendre la tete avec des combinaisons de touche) et d'apprendre le PEC à la raquette automatiquement via Iris et une webcam (au lieu de le faire manuellement à l'oculaire). MAIS j'ai découvert d'ici peu (donc pas encore testé) que la raquette est aussi compatible avec le protocole ASCOM donc on doit pouvoir avoir le GOTO tout en gardant la version 2.15.
Mais quand la Doc de la 3.00b sera traduite, on en sera un peu plus sur les nouvelles fonctionnalités...en attendant je vais peut etre passé à la 2.15 si les drivers ascom fonctionnent bien!
Surtout que d'après Carsten, son logiciel n'est pas près d'être compatible avec la version 3.00b !

Bon, pour finir, la précision du pointage ! Ben, en résumé, je peux vous dire que c'est meilleur que mon nexstar 4 (et même meilleur qu'un nexstar 5i, d'après ce que j'ai pu en voir ! ).
C'est un Goto relatif, donc on synchronise sur une étoile, puis on fait Goto sur l'objet !
Pour illustrer ça, trois exemples :
1) C8 + red 0.5 + VP-NB
j'ai centré le capteur sur Altair, puis sync avec carte du ciel, puis goto NGC6905
le déplacement se faisait avec la vitesse "find" du protocole lx200 (c'est pas le plus rapide, je connais pas sa vitesse mais ça prend quand même un temps certain pour le déplacement 3-4minutes........j'ai pas encore essayé avec des vitesses plus hautes sur mes moteurs de base MT-1)
a l'arrivée, la nébuleuse s'est retrouvé au niveau du rond blanc (ensuite j'ai recentré........il s'agit d'une addition de 6 brutes de 15s je crois avec un filtre uhc) :

Je trouve la précision quand même excellente, au vue de la taille du capteur !!!

2)C8 + red0.33 + VP-NB
centré sur deneb, et goto sur ngc6946
il s'agit d'une brute de 30s où j'ai poussé la luminosité/contraste.....et c'est vraiment la brute d'arrivée du goto !

la encore, une bonne précision !
A noter que j'ai eu un souci en partant de "nu céphée" plutot que de Deneb, là le goto n'allait pas jusqu'à la galaxie : à mon avis, ça vient de sa position dans le ciel à ce moment là, on était proche du basculement de l'axe de déclinaison donc de "nu" à ngc6946, yavait basculement et bien sur il aurait fallu inversé le sens de déplacement en DEC.........ce qu'on ne peut pas faire en cours de goto, bien sur!

3) en visuel avec un oculaire de 40mm
je me suis balladé dans andromède et cassiopée en partant de béta andromède (m31, m33, gamma andromede, m34, m76..............et de nombreux amas ouverts dans cassiopée). Là, il faut synchroniser environs tous les 3 objets sinon ce n'était plus dans le champ (mais pas loin.........mon 40mm est un bas de gamme donc son champ est pas terrible non plus)
Avant cette ballade, j'avais aussi essayé la vitesse lunaire sur la lune avec la VP au foyer, ça fonctionne aussi très bien.

En résumé, pour environs 500euros (ce qui n'est pas négligeable) vous avez une raquette bien plus solide que la DD1, un goto avec un PC portable (ou un PDA ou l'écran LCD optionnel), le PEC sauvegardé dans la raquette, on peut surement faire aussi de l'autoguidage (avec le protocole lx200, je vois pas trop ce qui l'empèche), et ya surement plein d'autres trucs que j'ai pas encore compris.
Le gros (premier) avantage qu'il y avait pour moi, c'est qu'il n'y a AUCUN bricolage à faire pour que celà fonctionne : tout est fourni, clé en main si j'ose dire ! )

Bien sur, si on lit courament l'allemand, c'est également un gros plus (là, c'est pas mon cas) car il y a un forum dédié sur cette raquette (j'ai pas l'adresse sous la main) mais uniquement dans cette langue!

En tout cas, pour ma part, j'en suis content (j'avoue que quand le Goto fonctionne bien, on gagne du temps pour faire des images du ciel profond!!! Ceux qui en fond à la webcam me comprendront ).........et j'en ai bien encore pour quelques mois pour en faire le tour je pense ! )

voilà,
cordialement,

------------------
Stéphane
Site Nexstar 4
http://astrosurf.com/n4/
Site C8
http://perso.club-internet.fr/stefpoa/cadres.htm

très interessant tout çà!!! je vais commander le MT3SLP qui a l'essentiel des fonctions du SDI pour moins cher, et tes impressions arrivent à point nommé. Tu pourrais pas nous faire des mesures d'EP avec/sans PEC, çà m'intéresse pour ma SP...
Sinon pour l'autoguidage c'est possible avec le lx200 emulator, à 50€ en kit . ( http://www.technoplus.nl/astro/lx200.htm )

salut jb

pour les mesures d'EP, je peux toujours de donner les liens que carsten m'a refilé pour sa monture : http://arnholm.org/astro/software/mtsca/PEC_autolearning.gif http://arnholm.org/astro/periodic_error/pe_20040919.gif http://arnholm.org/astro/periodic_error/pe1_20040824.gif http://arnholm.org/astro/periodic_error/pe2_20040824.gif

je crois qu'il a aussi une SP

a+
stéphane

salut stephane
merci pour les mesures, c'est très prometteur...
finalement j'ai commandé le SDI ,plus cher mais le microstep et l'update sont quand même intéressants ( en plus j'envisage de le piloter avec un palmV et planetarium qui a un driver lx200, à ton avis çà pourrait le faire?)
en attendant j'ai commencé à regarder le manuel, c'est pas très clair je pense que je te demanderai des explications
@+
JB

salut jb,

ben, il suffit juste de relier le palm à la raquette, mais je ne sais pas trop ce qu'il y a la dessus comme port? (le cable rs232 par défaut livré avec la raquette a une prise série DB9.......tu peux peut etre en parler directement à Sigurd voir si il peut te fabriquer un cable spécialement pour ton palm...) Sinon, après, avec le protocole lx200, je vois pas trop pourquoi ça marcherait pas!

Pour le manuel, t'inquiètes pas, tout le monde a du mal.....c'est surement compréhensible que pour les allemands de souche!

a+
stéphane

salut stephane
ben c'est nickel mon palm a une station d'accueil avec un port série, j'ai déjà fait un essai pour piloter mon coolpix (avec coolremote)et çà marche, il faut juste un raccord null-modem à 3€.
j'ai envoyé un mail à Mr boxdorfer pour être sûr que çà marche côté logiciel
@+
JB

salut
j'ai des news, le palm V avec planetarium devrait marcher sans souci sur le mts3. Mr Boxdorfer m'a dit qu'il préparait la version 3.00c du logiciel avec pas mal d'améliorations apparemment (niveau lx200 notamment), dans les jours qui viennent sur le site.

Ce système pourrait-il remplacer le module goto de Takahashi (Temma) ou tout au moins s'adapter sur une motorisation parce que le tarif de ce dernier est comment dire.... élevé? .

En fait quelle est la différence entre le Dynostar et le MTS-3S? A part le prix je veux dire!

Le MTS pourrait-il remplacer "simplement" l'électronique de contrôle d'une GM-8 (sans GOTO) en conservant les moteurs d'origine? Le PEC permanent m'intéresserait en effet!

salut
a y est j'ai reçu la mienne, cool!!! construction très soignée et solide, çà inspire confiance!!
j'ai fait les premiers tests hier soir sur ma vixen SP: la 1° chose qui m'a frappé, c'est le SILENCE des moteurs j'ai cru au début que çà ne marchait pas lol!! même à vitese maxi on n'entend rien, bref rien à voir avec la DD1...
au début je ne comprenais pas, le suivi ne marchait pas, en fait il fallait mettre le switch 9 sur ON pour inverser le sens en AD.(heureusement que j'avais lu le post de Stephane!!) le suivi est nickel, j'ai fait un petit test sur astrosnap (oui je sais M. demeautis va pas être content, en fait après j'ai voulu faire une mesure plus sérieuse d'EP sous IRIS mais un vent à décorner les boeufs s'est levé donc j'ai arrété):

selons les données text d'astrosnap, +/- 7" d'EP c'est pas mal du tout!!il faut que je compare avec la DD1, en tout cas à l'usage c'est sûr que le suivi est beaucoup plus régulier et avec moins d'a-coups...
j'ai pas réussi à faire marcher le goto, ni avec ascom ni avec MTSca mais je crois que j'ai la version 2.14, à ton avis stephane çà vient de là? à ce propos la version 3.00d vient de sortir, je vais l'installer pour voir.
conclusion provisoire: un très bon système de pilotage, avec plein de fonctionnalités j'en ai pour des jours à étudier çà!! quand j'aurai fait marcher le goto, le pec... je vous livrerais mes conclusions et mes mesures d'EP en comparant à la DD1. Cette dernière est une daube à côté du MTS3, c'est vrai que c'est pas le même prix mais la différence est plus que justifiée...

Pierre et scc> le système s'adapte sur un grand nombre de montures sans avoir à changer les moteurs, entre autre les G8/G11 et taka, il suffit juste de bien programmer la raquette.

[Ce message a été modifié par JB (Édité le 24-10-2004).]

JB,

J'ai eu une discussion dans un autre topic sur le PEC de la GM-8. Spécifiquement sur la possibilité de rendre la correction permanente.

D'après le site de Boxdoerfer, la raquette MTS-3SDI permet, même sans changer les moteurs d'origine (ni adjonction d'encodeurs) d'avoir un PEC permanent. Je n'arrive pas bien à comprendre comment cela est possible vu que la position de la vis sans fin n'est pas connue à tout moment et que dès lors la superposition d'une courbe de correction devient impossible. L'explication donnée dans la manuel de la raquette (en page 36 si je me souviens bien), n'est pas très claire.

En saurais-tu plus à ce sujet?

c'est une très bonne question scc, je dois t'avouer que çà m'interpelle aussi. Je n'y connais presque rien en pec pour l'instant, j'ai aussi lu le manuel qui n'est pas clair sur la question, mais qui affirme bien que c'est sauvegardable...maintenant, comment çà marche, comme dirait M. Chevallet?
bon à part çà j'ai installé le nouveau driver 3.00d et j'ai testé la connexion avec starrynight pro et cdc, çà marche!!
j'ai aussi compris pourquoi je ne pouvais accéder au port com1, c'est tout simplement le logiciel de synchro demon palm qui l'occcupe en permanence.. à propos du palm je n'ai pas réussi à le faire marcher sur la raquette, prochaine étape

Salut à tous,
Je viens moi aussi d'acquérir un MTS3-SLP (occasion) il y a deux jours et j'ai posé la question à Sigurd Boxdoerfer sur le caractère permanent du PEC qui m'intriguait autant que vous (comment savoir à tout moment dans quelle position est la vis sans fin pour appliquer la correction qui va bien...) et il m'a répondu qu'effectivement le PEC était conservé en mémoire et toujours valide, même après avoir éventuellement fait bouger le tube à la main pour pointer.

Par contre, j'ai une question au sujet de la liaison du MTS au PC: le cable RS232 est-il un standard du commerce (pin 14 broches côté MTS) où faut-il nécessairement le commander à Boxdoerfer?

Je vous donnerai moi aussi mes impressions après avoir tester le MTS et la monture.
A+.

Bonjour,
J'utilise la sinusII (MTS3) de Boxdoerfer depuis déjà deux ans. Je désire m'en servir pour autoguider avec webcam et iris.
J'ai écrit chez boxdoerfer, je dois visiblement "l'updater" (j'ai l'ancienne commande) pour la transformer en Goto. Ce n'est pas mon but, l'essentiel est l'autoguidage.
Quelqu'un pourrait-il m'orienter ? J'ai toujours les moteurs d'origine de la GPDX. Dois-je absolument mettre des moteurs pas à pas. Si oui lesquels ?
Je sais qu'ils sont nécessaires pour se servir du pec.(fatalement).
Il me faut le cable RS232.
l'update est-t-il nécessaire pour l'autoguidage ou sert-il seulement pour le Goto ?

Merci
didier.vothy@skynet.be

Alors les testeurs?

D'autres nouvelles intéressantes sur cette raquette?

J'ai une petite question. J'ai consulté le manuel de cette raquette et je n'ai pas trouvé d'info sur les vitesses de rattrapage. J'ai compris qu'on peut programmer la vitesse lente et rapide mais existe-t-il un moyen de disposer de plusieurs vitesses (par exemple 0.3 ou 0.5 pour le guidage et 8, 16, 32 etc pour le rattrapage)?

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 30-10-2004).]

Hello
telescopix> ben du côté raquette c'est un peu spécial, à mon avis c'est pas standard(j'y connais pas grand chose,je peux t'envoyer une photo si tu veux)
didier> le PEC et l'autoguidage sont directement applicables avec les moteurs d'origine de la GPDX, rien à changer de ce côté.
pour l'autoguidage avec IRIS il te faut un systeme compatible lx200, çà tombe bien la version 3.00d du MTS3 émule le protocole LX200. Pour updater il suffit juste de telecharger l'update , tu dézippe, tu branches la raquette(il te faut le RS232) au port série et tu executes le soft sous DOS en suivant les instructions, c'est tout con...
logiquement l'autoguidage devrait marcher(j'ai pas encore testé)
le PEC avec iris c'est pareil, il utilise le protocole lx200 pour piloter les moteurs.
Donc en résumé, bonne nouvelle, à priori tu as juste à acheter le cable à 19€...
Pour scc> j'ai testé hier soir le goto avec starrynight pro, çà marche! c'est quand même super agréable de naviguer avec la belle carte du ciel de ce logiciel: après avoir réglé les paramètres du systeme,il suffit de cliquer "connect telescope" (comme un lx), clic droit sur une étoile étalon et "synchronise", puis tu selectionne l'objet et tu fais "slew to"...et là on entend le doux ronronnement des moteurs. Evidemmment avec les MT1 çà va pas vite, il faut limiter les déplacements à 10°, mais il y a toujours une étoile assez brillante même en ville à 10° de l'objet à choper.
Ma mise en station était pourrie, donc çà ne centrait pas bien, mais les tests ont marché.à retenter sous un "vrai" ciel avec une bonne mise en station (en ville je vois pas la polaire)
bref ce goto peut-être bien utile pour les objets difficiles
la suite au prochain n° : pec+autoguidage
@+

salut tout le monde,

j'avais pas vu que mon fil était remonté !

c'est sympa tous ces utilisateurs de la MTS !

Bon, ben pour ma part, j'ai fait quelques nouveaux tests la semaine dernière

1) l'autoguidage : ça a l'air de marcher avec la version 3.00 et le logiciel Guidedog. J'ai pris alors le protocole lx200 generic dans ASCOM et ma foi, mon étoile choisie derrière ma VP et le C8 + red 0.33 avait l'air de suivre pas trop mal ! Bien sur, maintenant ya les réglages à trouver pour avoir une correction pile poil en temps réel ! Et comme j'ai pas de lunette guide pour l'instant, ça va pas etre facile de continuer les tests !

2) le pec : hier soir, je suis repassé en version 2.15, histoire de faire l'enregistrement du PEC via le logiciel de Carsten, ça a l'air de fonctionner...
voici ma courbe sans PEC (fichier fait avec iris et courbe avec PEAS):

et voilà celle avec PEC :

je suis loin d'etre un spécialiste de la question, tout ce que je vois c'est que je passe de +/-10 à +/-5....voir +/-2.5 après 1700s.......mais là, j'ai pas d'explication !
A moins que ce soit le temps qu'il faye au PEC pour se synchroniser avec le mouvement de la vis sans fin ! (dans ce cas, +/-2.5 devient très très intéressant!)

Ensuite je suis repassé en version 3.00d.......et j'avais plus de PEC activable!

A ce sujet, je vous livre l'explication de Sigürd :
"version 3.00d uses another memory area than version 2.15
to store the PEC data and any other adjustments.
So you would have to record the PEC again after the update.
In fact, the old PEC data and adjustments are not erased.
If you would load version 2.15 again,
the old adjustments are still unchanged.
Also the PEC data is still valid in the case that the RA worm
position did not change in the meanwhile."

Ce qui veut dire qu'en passant à 3.00d, on perd l'utilisation du PEC fait avec la 2.15...faut donc le refaire...mais sans le logiciel de Carsten, incompatible avec la 3.00d!!
Mais si on revient à la version 2.15, on retrouve son PEC car il est sauvegardé dans une zone mémoire non utilisée par la 3.00d !

a+

------------------
Stéphane
Site Nexstar 4
http://astrosurf.com/n4/
Site C8
http://perso.club-internet.fr/stefpoa/cadres.htm

En fait, j'ai essayé l'émulation LX200 sans l'update et effectivement, il faut passer par là.
Je me demandais si en mode Goto la vitesse serait suffisante sur la Gpdx.
J'envisageais de faire un montage avec des moteurs pas à pas plus perfectionnés. Ils seront plus rapides mais quand est-il de la qualité du suivi à basse vitesse ? Normalement le microstepping doit pouvoir compenser la perte de la démultiplication... Qu'en pensez-vous ?
J'ai également vu que certains montaient des réductions avec courroie et non roues dentées. Cela doit diminuer les jeux ?
Didier

salut didier,

Euh, j'avoue que ça se rapproche du chinois pour moi ce que tu racontes....
tout ce que je peux te dire, c'est que si tu veux faire de l'autoguidage avec le protocole lx200, t'es obligé de passer à la version 3.00d du firmware...
Sinon pour l'entrainement par courroie, c'est vincent steinmetz qui a fait ça (et qui en plus, possède aussi une raquette MTS3-SDI) mais son site n'est plus accessible : http://xmcvs.free.fr/
Vincent ? Si tu me lis ?

a+
stéphane

http://arnholm.org/astro/tracking/index.htm
En fait, ce que je veux dire :
Le bloc moteur MTS1 d'origine de la vixen comporte un moteur et un réducteur. Le rapporte de la monture est de 120:1 + la réduction en question, d'où la précision de cette monture.
Si je place un nouveau moteur pas à pas, je n'aurais plus le réducteur. A moins d'adapter les roues ou d'adopter un système tel que celui de Arnholm (voir adresse ci-dessus).
Ma question était la suivante : si je place un nouveau moteur (pour augmenter la rapidité du goto), cela ne va-t-il pas diminuer la précision en vitesse sidérale ? Ou les moteurs P530 proposés par Boxdoerfer sont-ils précis même en vitesse sidérale ? (a moins qu'il ne les fournisse aussi avec un réducteur).

Didier

[Ce message a été modifié par v_didier (Édité le 11-12-2004).]

stephane> interessantes ces mesures. Ta monture est bonne, l'EP est faible et bien periodique. Ce qui m'inquiète ce sont les sauts de 10" avec le pec, ils correspondent à la periode; c'est embetant pour la photo. Je vais tester et voir si j'ai la même chose avec le pec, sachant que mon ep ressemble à la tienne en un peu plus large.