Compression des images avec Photoshop (?)

Je rencontre un petit soucis en voulant enregistrer mes images astro avec Photoshop.
En effet, mon image .psd est super nickelle mais, au moment de l'enregistrer, en jpeg par exemple, elle se dédrade... J'ai essayé en bmp, en png, etc... mais ça ne change rien.
Je n'arrive jamais à retrouver la même qualité visuelle qu'avec mon psd. Ca concerne surtout le fond de ciel.
Je ne pense pas que ça vienne de la compression car, même en jpeg max, c'est pareil.
Là, je pense surtout à toi, frédogoto; je sais que tu maîtrises un peu Photoshop (c'est un euphémisme bien sûr ! je m'adresse illico à un super crack ! )
Voilà, les autres, n'hésitez pas à répondre aussi; djorgedacosta, etc...
Merci

petittom

PS: pour un exemple, allez voir ici: http://lesgroupesb.free.fr/ la première photo (galaxie tourbillon M51). On voit que le ciel n'est pas super uniforme alors qu'il est super nickel dans photoshop...

[Ce message a été modifié par petittom (Édité le 08-04-2005).]

Salut,

je ne connois pas du tout toshop mais si tu dis que le psd est nickel et pas le bmp c'est certainement que le format toshop doit etre code en rgb 16 bit par canal (ou plus) alors que le bmp est en 3 fois 8bits... donc le moindre ecart de luminosite sur ton fond ce ciel va - soit disparaitre lors de l'arrondi - soit etre amplifie par 2 (ou 4 (ou plus)) car arrondi a la valeur 8 bits sup ou inf...

Ca ne doit pas etre tres clair car j'ai du mal a me comprendre si je relis...

En bref, essaie de sauvegarder em tif (3 x 16bits) mais pour l'affichage sur un site veb a part le jpeg ou le gif (mais la ca va etre pire encore 1 x 8bits), je ne vois pas trop quelle peut etre la solution.

Cedric : peut être mais pas seulement.
je parie ma couille gauche que c'eet un problème de profils de réstitution chromatique : il faut savoir que photoshop a un moteur de restitution chromique spécifique aux MAC, lequels,il faut bien l'avouer, est bien meilleur que celui des PC, de plus il faut préalablement régler le format d'enregistremnt de tes fichiers avec un profil(icc) donné.
par ex sRVB qui le format PC + web standard, a tendance à flatter l'oeil, car il a de moin grande capacité a rendre les couleurs, le adobe RVB est plutot meilleur en richesse, mais comme il a une "gamme" de couleurs plus grande "ça pete- visuellement- moin" que avec le sRVB , idem avec AppleRVB
bref tout est dans les profils
un site très bien fait en parle en détail
http://www.arnaudfrichphoto.com/tutoriaux_photoshop_2.htm
http://www.arnaudfrichphoto.com/tutoriaux_photoshop_3.htm
http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage_introduction.htm
http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage_les_couleurs.htm
http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage_espaces_couleurs.htm

OBLIGATION POUR TOUT LECTEUR D'APPRENDRE CES PAGES PAR COEUR. intéro demain matin

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 09-04-2005).]

a oui une chose encore : il faut savoir que le jpg detruit la resolution chomatique des image !!! : c'est a dire qu'il a tendance a separer une image en luminance, puis en chrominance. et, pour gangner de la place, il reduit fortement la resolution de la couche de chrominance
le seul format web acceptable au niveau couleur , est le PNG

fredogoto> merci tres interressant tes liens sur l'espace colorimétrique. j'ai appris plein de trucs
chris

c'est pourça qu'en astro, la ou le nuance sont tres délicates, il est important de bien calibrer ses outils !!!

Merci frédogoto et cedric pour vos réponses !
C'est très intéressant cette partie théorique (c'est vrai qu'on apprend pas mal de choses); mais dans la pratique, c'est quoi la solution ? (si il y en a une...)

Bon, je viens de me rendre compte que le (mon) problème ne vient peut-être pas de Photoshop...
J'ai un écran plat. J'ai branché un bon vieil écran à tube cathodique à la place et là, surprise ! Mon image est nickelle, même en jpeg !!!
Conclusion: c'est mon écran plat qui me crée des soucis.
Qu'en pensez-vous ?
Y a-t-il moyen d'y remédier ? Quelqu'un en sait-il un peu plus ? Ou est-ce une différence "physique" entre les deux générations d'écrans !?

oui petittom! j'ai 2 PC, un avec écran cathodique et 1 LCD... le resultat est different selon... normalement je fais mes images sur le cathodique et apres sur le LCD le fond de ciel est plus clair, tant mieux pr les nébuleuses et tant pis pr le bruit...
enfin, c'est quand meme bizzard que si tu fais tout avec l'ecran LCD, tu ais une flagrante différence a la compression jpg... d'ailleurs quels taux de compression, (1,2..8,9,10) tu utilises?
tu es bien en mode couleur RVB(image>mode> )?
ensuite la piste de frédo est certainement la bonne, cad dans quel espace de couleur travail tu (sRGB, adobe1998???) sachant que normalement quand tu enregistres en jpg tu as l'option sRGB cochée (ideal pour un affichage web)...
dis nous en plus on va touver la solution et fais des essai avant de comprimer en jpg avec image>modes>attribuer un profil>sRGB pour voir si tu ne reproduis pas la meme chose qu'apres la compression jpg...
desolé, sais pas si j'ai ete tres clair
Chris

pour remedier a ce probleme CALIBREZ vous ecran !!

mais vous pouvez déjà l'etaolonner avec adobe gamma : paneau de configuration -> adobe gama, suivre la procedure indiquée.
il n'y a aucune raison de ne pas pouvoir arriver a un resultat identique entre LCD et cathodique si on se donne un minimum de temps
http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage_adobe_gamma.htm
en anglais : http://www.adobe.com/support/techdocs/321608.html
et surtout http://perso.wanadoo.fr/2.8/photonum/03ecran.htm
tres bien ce lien : plus qu'un long discour prennez le temps de faire ce que decrit ce lien, cela devrait resoudre une partie de vos "ennuis" IL N'Y A PAS DE FAUTALITé au couleure différente d'un écran à l'autre

Je vous embête encore avec mon problème...!
Plutôt qu'un long discours, voici un exemple de comment il se caractérise:
La même photo, orion (bleue).psd, a été ouverte, d'une part, dans Photoshop et d'autre part, dans IrfanView (logiciel de visualisation d'images). J'ai fait un "Print Screen"; à gauche dans Photoshop, à droite, dans IrfanView.

Je vous laisse juger...
La seule différence entre les deux, c'est le logiciel.
Merci pour vos avis.

petittom

PS: frédogoto, merci pour les infos-écran, je le ferai de toute façon !

doublon

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 11-04-2005).]

ecoute je suis un peu surpris que tu pose la question puisque les liens repondent largement a cette question :
photoshop gère les couleur avec un moteur de rendu INTERNE particulier
si tu veux avoir le meme rendu dans infranview il te faut incoporer a tes images dans photoshop, un icc (un profile) qui corresponde a ton "espace de couleur" d'affichage dans infraview
(menu image->mode->attribuer un profil ) puis configurer le moteur de rendu des couleur de toshop (voir les liens)
il ya deux possibilité ou tu preserve la richesse des infos et tu enregistre en adobe rvb opu aplle rvb, ou tu priviligie l'uniformité et tu enregistre en sRVB - attention ce mode est tres sensiblement moin riche que le premier, dans le metier , on n'a un expression tres vulgaire concernant la sodomie et les mouches quand ils s'agit d'en faire des tonnes pour une misère, dans le cas présent ce n'est pas le cas puisque en terme de volume, le Adobe RVB est à peut pres deux x plus riche que le sRVB.
mais une images .png a laquel tu incorpores un profil Adobe RVB, voyagera avec ce profil et devrait s'afficher convenablement sur l'ordinateur client, pour peut que ce dernier soit un minimum calibré.
apple rvb

sRVB

adobe rvb

l'image est plus flateuse dans le srvb mais elle est bcp moin riche en quantité de couleur !!! des details peuvent disparaitre ! de plus note le fond de la photo qui est un gris identique (n°888888) dans les deux cas : avec le Apple rvb on note une difference de teinte avec le "8888888" du code de cette page web et le 8888888 de fond la photo, avec le srvb : aucune difference
ca vien du fait que le moteur de rendu des couleurs des pages html est le srvb, est c'est aussi le moteur de rendu des image SI AUCUN PROFIL n'a été incorporé (ou si le profile incorporé est le srvb tu l'auras compris)
apres , sachant tout ceci, prend les mesures qui te semblent le plus juste : perso je préfère mille fois le adobe rvb en tout circonstance, mais je suis parfois obligé d'employer cette saloperie de srvb quand je fais certains dossier et presentation web
un lien qui ne trate pas directement du sujet mais qui peut apporter des eclaircicement : http://astrosurf.com/avex/chroma.html

enfin pour compliquer le tout: il y a des façon differente de convertir les couleur d'un profil a l'autre et qui donnent des resultats fort differents sans entrer dans les details, leliens plus haut donne un "boone méthode"
c'est chaint mais un fois fait, c'est plus a faire et bcp plus confortable !!!!

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 11-04-2005).]

Bonne explication fredogoto mais surement quelque peu compliquée pour certains.

Petittom Plus simplement: Dans photoshop, vas dans

Edition > couleurs
dans Parametre, tu met: "Gestion des couleurs désactivée"
puis dans Espace de travail > RVB, tu met: RVBmonitor

Voila

bonne manipe.

A+

Merci à tous, tout est rentré dans l'ordre !

nicotom -> merci pour l'info, c'est nickel !

frédogoto -> merci pour toutes les explications que tu as données, les liens, les exemples, etc... et aussi pour adobe gamma ! Je l'ai fait et c'est beaucoup mieux maintenant !

Petittom