CCD et rémanence

Bonjour.

La rémanence sur un capteur CCD, est-elle due à la vieillesse normale de la matrice, de l'électronique, ou est-ce un problème tout autre ?
Est-ce que dans le temps, cela devient de + en + visible et difficile à retirer (simple flat au début de chaque pose) ?

Bien cordialement.
SOULIER J-F

[Ce message a été modifié par Soulier jf (Édité le 09-02-2010).]

tout dépend du capteur et de la camera, c'est quoi comme ccd,et quel est le problème?
michael vanhuysse http://astrosurf.com/astro-mike/

Bonsoir.

ST7XME, 2008, Class.1, après un pointage sur une étoile de mag environ 8, il reste un signal de rémanence à la suivante acquisition...
Si je fais un offset ou une pose quelconque derrrière, tout part en une seule fois.

Merci.
J-François

Bjr

Je fais le même constat avec mon 1603ME (fin 2007).

C'est l'effet du "residual bulk image" RBI.

Globalement on explique ce fait par la pénétration des photons de longueyr d'onde élevée (>700 nano) dans le substrat "profond" du silicium.
Ces photons libérent des électrons qui se retrouvent piégés dans les profondeur du silicium (expliqué trés simplement...) et ne sont pas évacués à la lecture du CCD.

Tu peux travailler avec un filtre "IR cut" pour limiter le pb. Sinon, comme tu le soulignes, il s'élimine aux lectures suivantes.

Un article de Richard Crips (traduct via gogole si besoin) : http://www.narrowbandimaging.com/residual_bulk_image_ccd_orig_page.htm

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

Bonjour Christian.

Merci pour cet article fort instructif sur l'origine de la rémanence.
Mais : est-ce que dans le temps, cela devient de + en + visible et difficile à retirer ?
Le doc. n'en parle pas...(enfin d'après ma traduction).

Par avance avec tous mes remerciements.
SOULIER J-F

Salut,

Sujet tres interessant, voici une autre lecture instructive : http://stargazerslounge.com/attachments/equipment-help/28614d1256423435-choosing-ccd-camera-choosing-ccd-camera.pdf

avec quelques passages sur le sujet.

A priori ça devrait pas etre tres evolutif dans le temps compte tenu du fait que c'est inherent au substrat de Silicium lui meme non ?

A+
Jean-Patrick

La rémanence est surtout visible dans l'IR (700-1100nm)
Elle peut se moyenner par un préflash IR avant un pose... bof bof... le résultat est relativement moyen photométriquement parlant. L'idée est aussi de travailler à température plus chaude. L'effet de rémanence augmente avec la température. Le moyen le plus efficace est le rechauffage du composant. Un cycle chauffage/refroidissement du peltier et ça part plus facilement.

Plus on est dans le visible, moins l'effet est prononcé.
Moins on refroidi, moins l'effet est prononcé.

Maintenant, pour un KAF-0400, la rémanence doit etre relativement faible et ne doit pas poser de probleme
Par contre je l'ai bien connue sur un KAF-09000 et là c'etait une grosse merde !!!

Don't worry, be happy

Hello,

je sais pas si ça peut aider, mais A dôme C j'avais des effets de rémanence très important autour de -50° sur un Kaf3200. D'ailleurs il semble que le CCD n'ai pas trop supporté puisqu'ensuite j'avais de la "coma" due au CCD sur toute la partie inférieur de celui ci (les étoiles bavaient).

Erick

Erik, il y a un phenomene de "smearing" qui est présent sur certains composants kodak (notamment le KAI-1003) à très faible flux. C'est un peu chiant à régler électroniquement. Mais possible.

humm c'était pas du smearing enfin pas au sens ou j'en est déjà vu. (obtu ouvert pendant le transfert). là j'avais vraiment de la "coma" sur la première moitié du capteur. au début j'ai même pensé a un pb d'optique. tu penses que l'on parle de la même chose? ça disparaissait à 0°C

Erick

JF :

"est-ce que dans le temps, cela devient de + en + visible et difficile à retirer ?"

Je ne sais pas. Je peux te dire simplement que j'ai constaté cette rémanence avec mon 1603ME dés le début de son utilisation (surtout en bin2 au moment du cadrage et de la MAP en présence d'une étoile lumineuse). Aprés plus de 2 ans et des dizaine d'heures d'utilisation il est tjrs présent, ni plus fort, ni moins fort..

Christian

Re,

Je reviens sur ce fil et j'ai une question pour Ccd1024. On reste dans le domaien des capteurs.. mais ce n'est plus la rémanence (mes excuses JF, je profite honteusement de ton fil...).

Voilà :
Sur certains KAF (1603 ou 3200) il apparait des lignes sombres verticales qui correspondent aux colonnes. Elles sont tjrs au même endroit. Ce ne sont pas des colonnes mortes ni des colonnes saturées , mais des colonnes grises qui doivent contenir un peu d'info.

Ces colonnes apparaissent un peu au dessus de l'offset et tendent à disparaitre dés que le niveau augmente sensiblement (ex : 4000 ou 6000 ADU). Elles ne sont pas visibles sur les darks (ADU trop bas) ni sur les flats (ADU trop élevés) et donc trés difficilement corrigeables au prétraitement.

Ces colonnes sombres augmentent "d'intensité" avec la baisse de t° du CCD; Elles sont invisibles à t° ambiante et trés visibles à -30 par exemple.

Il me semble que N Outters a connu ce pb avec un 3200. J'ai moi meme quelques colonnes sur le coté du 1603.

Si tu as déja entendu parler de ce phénoméne, suis intéressé d'en connaitre la cause et eventuellement le reméde...

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 10-02-2010).]

<<<< humm c'était pas du smearing enfin pas au sens ou j'en est déjà vu. (obtu ouvert pendant le transfert). là j'avais vraiment de la "coma" sur la première moitié du capteur. au début j'ai même pensé a un pb d'optique. tu penses que l'on parle de la même chose? ça disparaissait à 0°C >>>>

Erick
Oui on l'appelle "smearing" mais ça porte sans doute un autre nom. Par contre le phénomène que je connaissais ne disparait pas avec la température. Mais peut-etre que le courant d'obscurité à 0°C couvre le seuil de détection et que ce phénomène disparait... ca m'etonne un peu.
Sinon, peut-etre un réglage de tension qui bouge un peu avec la température et qui devient trop juste.

<<<<< Sur certains KAF (1603 ou 3200) il apparait des lignes sombres verticales qui correspondent aux colonnes. Elles ont tjrs au même endroit. Ce ne sont pas des colonnes mortes ni des colonnes saturées , mais des colonnes grises qui doivent contenir un peu d'info.

Ces colonnes apparaissent un peu au dessus de l'offset et sont tendent à disparaitre dés que le niveau augmente sensiblement (ex : 4000 ou 6000 ADU). Elles ne sont pas visibles sur les darks (ADU trop bas) ni sur les flats (ADU trop élevés) et donc trés difficilement corrigeables au prétraitement.

Ces colonnes sombres augmentent "d'intensité" avec la baisse de t° du CCD; Elles sont invisibles à t° ambiante et trés visibles à -30 par exemple.

Il me semble que N Outters a connu ce pb avec un 3200. J'ai moi meme quelques colonnes sur le coté du 1603.

Si tu as déja entendu parler de ce phénoméne, suis intéressé d'en connaitre la cause et eventuellement le reméde... >>>>>

Christian,
C'est un peu ce que j'appelle "la trame du CCD"
Visible sur l'offset, là où seul le bruit de lecture est prédominant. Encore "pire" quand on baisse la température. Ensuite, sur un dark ou un flat, les quelques ADU de différence sont comblés par le bruit de photon ou bruit thermique. Rien de grave. Mais c'est vrai que lorsqu'on est calibré à 0.1 e-/adu, la moindre variation semble importante !
a+ philippe

Ok Philippe

Merci pour cet avis. Voici un article de Richard qui illustre ce phénoméne. De souvenir N. Outters arrivait à élimier les colonnes de sa ST10 de façon automatique.

En fait on ne sait pas grand chose et Kodak interrogé déclare que "tout est normal". Il faut savoir que leur KAF sont controlés à 20° et non à -30..
http://www.narrowbandimaging.com/block_column_page.htm

Christian