Déformation (élongation) d'étoiles (suite)

Bonjour à tous,

Pour faire suite à mon précédent post concernant un problème d'élongation (déformation d'étoiles) : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/036506.html
Voici les dernières nouvelles (ça date de cette nuit) :

Je rappelle que mon matériel est installé à demeure, j'ai juste à ouvrir le toit roulant, pointer et en route. SetUp : FSQ-106 installée sur NJP-1610 (motorisation FS2), guidage en // avec une petite lunette baader 10X60 et une Lodestar (merci Seb! ) SBIG ST-8300, filtre Ha 5nm.

Donc, je pointe NGC281 sans toucher à quoi que ce soit (la MAP date d'hier mais tant pis). Là, je pose 60 secondes SANS autoguidage. Le résultat est que les étoiles sont "déformées", allongées. Le temps de voir cela (30 secondes environ) et je pose à nouveau 60 secondes SANS RIEN TOUCHER (juste un clic pour démarrer l'exposition tout de même ). Et là, les étoiles sont devenues pratiquement rondes.... On voit très bien le mouvement sur l'animation de ces deux images. J'ai donc ensuite posé 300 sec puis 420 sec puis 900 sec (tout cela en autoguidant tout de même) et jamais le phénomène ne s'est reproduit (par chance). Par contre, je n'ai jamais pu descendre la valeur de la FWHM en dessous de 2.3 et ça montait même à 2.9, exceptionnellement mauvais pour chez moi (FWHM entre 1.8/2.2 sur 8 secondes de pose, d'habitude j'ai plutôt entre 1 et 1.3).

Thierry, mettre un oculaire et observer à fort grossissement une étoile est un peu aléatoire dans ce cas. En effet je pourrais passer des heures sans rien observer d'anormal, (sauf sur 60 sec hier soir). Mais c'est vrai que les nuits précédentes le phénomène a duré constamment et là j'aurais eu plus de chance de voir un truc...

A noter que la déformation ne se fait pas dans le sens du mouvement AD ou DEC comme j'ai pu l'écrire dans le post précédent. Ce qui est vraiment rageant c'est que ça à l'air totalement aléatoire... (NOTA: Je rectifie plus bas, ça suit le mouvement AD)

Si vous avez une idée...

[Ce message a été modifié par hardcityp (Édité le 22-10-2011).]

et par rapport à la caméra, c'est orienté toujours pareil ou pas ?

PS : si tu peux "passer des heures à ne rien voir", c'est que le phénomène n'est pas si fréquent et que tu peux passer des heures à faires des images sans problème non ?

Thierry, si je tourne la camera sur le collier rotatif, le mouvement est toujours identique, dans le même sens.

Pour le reste, oui, sauf quand ça se produit et que ça dure... Hier, si j'avais mis un oculaire, je n'aurais rien vu me semble-t-il puisque cela n'a duré que sur 60 sec de pose. Les jours précédents, toute la nuit.. effectivement.

comment ça "dans le même sens" ? Quand tu tournes la caméra, le défaut reste orienté dand la même direction sur l'image ?

Voui.

bon sang de *$%!#£!, mais fallait le dire plus tôt, au lieu de nous laisser faire des tas d'hypothèses inutiles sur la monture ou les flexions !!! Si le défaut ne tourne pas dans l'image quand la caméra tourne, alors c'est un problème caméra ! Et si le défaut est horizontal ou vertical, peut-être bien un problème électronique, ou au moins lié au capteur.

Tu vas voir les tomates ce soir...ah non c'est vrai tu as de la chance sur ce coup là, ce n'est pas toi au piano...

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 22-10-2011).]

Bon, là je vais me faire étriper (je vais regretter les tomates ) Je viens de regarder ça sur mon écran digne de ce nom et pas ce p...n de portable que j'y vois rien.

Bon, voici la full de l'image du filé tous moteurs arrêtés et celle de la pose de 60 sec déformée.
http://hardcity.perso.sfr.fr/hardcity/astrosurf/astrosurf-jpg/derive211011.jpg
http://hardcity.perso.sfr.fr/hardcity/astrosurf/astrosurf-jpg/Ha-60sec-001.jpg

A ma décharge j'ai "confusionné" par la faute de Maximdl et Iris qui ne présentent pas les images dans le même sens... D'où mon erreur...

et donc ? (j'y comprends plus rien moi)

Ben, on a la dérive en AD tous moteurs éteints et l'image déformée, tu trouves que la déformation se trouve dans le sens du mouvement en AD? J'ai l'impression... Donc mon problème se trouverait sur un genre de flexion qui peut durer 60 sec comme toute une nuit sans que je touche quoi que ce soit....bizarre.

donc finalement le défaut tourne dans l'image quand la caméra tourne, ou pas ?

Oui le défaut tourne.

[Ce message a été modifié par hardcityp (Édité le 22-10-2011).]

ah ok, donc retour à la case départ (et je vais manger mes tomates). Bon cela dit le défaut n'est pas monstrueux, et s'il n'arrive qu'une fois sur N...

Pas monstrueux!!! Toi, celui qui recherche la perfection à chaque pose!!! C'est toi qui me dis ça!

Tiens, voilà l'addition de 14 poses d'étoiles déformées durant les 14X10' consécutives de prise de vue. Dis-moi si je pinaille Me semble que ça me fout bien le bor..l tout de même cette histoire qui ne se répète que quand elle le veut.
http://hardcity.perso.sfr.fr/hardcity/astrosurf/astrosurf-jpg/m33_1-14.jpg

oui bon d'accord si ça se répète souvent, mais si c'est une pose sur 10 ou 20...
Moi de toute façon des problèmes comme ça je ne peux pas en avoir, je suis contre

Tu as remarqué que la dérive de tes pixels chauds suit le même mouvement ?

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 22-10-2011).]

à tout hasard : un élément mal fixé qui bouge dans la camera le refroidissement amplifiant le phénomène?

@ Thierry, mais non, si tu lis bien j'ai 14 poses consécutives merdiques.
Hier soir seule une pose de 60sec sur 4H00 de pose et encore je ne suis même pas sûr que la "dérive" ait duré 60 sec. Ca m'est arrivé sur des poses de 4 secondes c'est tout dire... Et puis plus rien pendant 4H00!! Alors moi je veux bien une flexion, mais pourquoi elle s'arrête subitement alors que je ne touche à rien. Et pourquoi elle dure 140' d'un seul coup...

le pixels chauds suivent le mouvement... Tu veux dire quoi?

@ Pascal, un truc qui bougerait DANS la camera...? Tu penses à quoi?

je veux dire qu'à moins de faire du dithering, avec autoguidage il n'y a pas de raison que les étoiles (et donc les pixels chauds sur les images recentrées) dérivent...à moins d'une flexion, ou d'un problème de vitesse moteur, ou que sais-je...et tout ça dans le même sens, ça peut être un hasard...ou pas...

Si tu ne veux pas passer du temps l'oeil sur un oculaire réticulé, souviens-toi que je t'ai parlé de la solution caméra vidéo (dmk ou autre, ou même webcam, ou même APN en mode vidéo). Tu enregistres une longue séquence vidéo et tu te la repasses, et là tu vois quand ça se produit, si c'est brusque ou si c'est progressif. Enfin moi c'est ce que je ferais.

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 22-10-2011).]

J'ai eu un problème similaire lorsqu'en utilisant le dithering je ne laissais pas assez de temps entre les poses (aujourd'hui 40s).

Effectivement, je vois en passant en animation mes 14 images registrées que les pixels chauds bougent d'une image sur l'autre ce qui donne sur l'image finale cette petite succession de pixels chauds. C'est vrai que je ne programme pas de dithering car je remarque qu'il se fait tout seul (!) d'une image sur l'autre ou presque. Les 14 champs photographiques suivent donc le mouvement (décalage) que l'on observe sur la succession des pixels chauds.

Faut aussi que j'investisse dans une DMK, j'ai rien de ce que tu notes.

Manu a évoqué, lors de notre dernière conversation, peut-être un problème sur l'anti-blooming... Ce qui pourrait peut-être aussi expliquer ma FWHM délirante... Qu'en penses-tu?

Bonjour,
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je ne programme pas de dithering car je remarque qu'il se fait tout seul (!)
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le vrai dithering est aléatoire alors que le tien est toujours dans le même sens (les pixels chauds se déplacent en ligne ..)

Ca ne résout pas le pb mais.....

A+

c'est vrai bboulant. D'ailleurs je ne m'explique pas ce déplacement d'image en image...

Hier soir après mes maudites 60 sec j'ai pu poser sur NGC281 15X15' avec des étoiles non déformées durant toutes les poses. J'ai là aussi obtenu un décalage image après image. Le voici en additionnant les 15 poses non regitrées. L'interruption est due à deux arrêts pour refaire la map à la fin.

Pourquoi ce décalage en chaque pose et cette direction??

Crop à 100% pour bien voir le décalage. Il s'effectue par palier en suivant une diagonale.

Pour rappel, un crop à 100% sur la dérive en AD tous moteurs à l'arrêt:

[Ce message a été modifié par hardcityp (Édité le 22-10-2011).]

[Ce message a été modifié par hardcityp (Édité le 22-10-2011).]

Bonjour,
j'ai le même genre de pb, il me semble !
J'en ai parlé sur ce forum et voici les réponses que j'ai eues.
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/036595.html

A+
Pascal

Re,
je ferais comme T Legault, une étoile vers 0 ° de déclinaison vers le sud centrée dans un fort oculaire, webcam, APN (correctement orientée Ar, dec) et shoot pendant 2 h.

Si l'étoile:
1:se déplace EXACTEMENT dans l'axe AR mais n'est plus centrée donc c'est la vitesse qui est trop rapide ou trop lente.

2:glisse sur les 2 axes donc c'est une MES imparfaite.

J'ai fait cela avec un setup LEGER, EQUILIBRE, sans flexion "possible" pour évaluer et corriger le pb jusqu'à la solution (MES affinée et vitesse corrigée).

Puis j'ai fait la même manip avec tout le setup complet donc lourd et là...les flexions sont apparues.

La vis sud du réglage en hauteur de la monture, fléchie sous la charge et ma MES s'effondre surtout lorsque l'axe contrepoids est horizontal.(étoile au sud, comme Altair en ce moment).
Si je shoote Nord/Zénith (Céphée en ce moment) ça passe bien.

Je suis dépendant de la "désarticulation" de ma monture.

Mon conseil à 0.001 €

A+

"... Pourquoi ce décalage en chaque pose et cette direction??..."

Oui, tu dois avoir le même soucis que Pascal. L'image de ton imageur se décale par rapport à celle de ton guideur, un peu à la fois, et forcément dans la même direction.
Je suppose que tes pixels chauds sont alignés de la même façon, sauf si tu fais du dithéring (aléatoire).
C'est un pb casse pied, difficle à régler. Tu peux poser longtemps sans que cela se voit vraiment car la focale imageur est relativement courte.
Chez Pascal avec son C8 l'effet est plus marqué.

J'ai la même chose avec mon C9 en guidage paralléle. Je dirais que c'est quelque chose d'inévitable, qui se voit plus ou moins selon l'importance de la focale, ou l'importance de la dérive.

Je ne vois que cela comme explication (?) Mais peut être que je me trompe.

Si tu veux poser longtemps en gardant une FWHM optimale il faudra sans doute passer par un guidage sur axe (DO ?) ou par le systéme SBIG.

Christian