Jean-Noel
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Cédric,
J’ai bien proposé à mon épouse d’acheter un camion à la place de la Laguna mais ça ne le fait pas
. La solution de la remorque me semble également onéreuse car elle exige des suspensions ou un système d’amortissement adapté.
J’aimerais enfin une éclaircie afin de mesurer l’adéquation de mon site à l’observation lunaire et planétaire en mode mono et bino. Le DF510 ne m’a pour l’instant pas montré d’image correcte de Jupiter ou de Saturne à Aubrives en raison d'une stabilité du ciel épouventable et d'un problème de diffusion intence dans le P.O. peut-être à présent corrigé, nous verrons bien. En ciel profond, le quintette est invisible à Aubrives au DF510. Je ne vois quasiment plus d’étoile à l’œil nu sous le carré de Pégase et la centrale nucléaire diffuse jusqu'au Zénith. Mayall 2 = G1, l’amas globulaire le plus brillant de M31, est perceptible au LB300 JML et DF510mm :
Je tenterai Snowball et Pease 1 (NP dans M15) avec un filtre Lumicon OIII. Comme tu l’as ensuite vu, le T520 est équipé d’un chariot réalisé avec 6 roulettes gonflables de 25cm, ça roule nickel
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Bonsoir Maïcé,
Oui, cela à été ma première pensée mais refaire une structure à la hauteur demande un outillage que je n’ai pas à ma disposition. Je n'ai malheureusement plus le budget nécessaire pour m’adresser à l’un de nos excellents artisans (une maison à terminer de payer) et vais donc devoir trouver une autre solution pour l'instant. Le barillet semble correcte mais la géométrie reste évidement très mauvaise. Je souscris entièrement à tes recommandations sur l'impact de la qualité mécanique sur les performances générale de l'instrument ; un ami ayant travaillé dans la rectification de précision pour voiture va venir me rendre visite la semaine prochaine et nous allons étudier ensemble ce qu’il convient de faire. Je n’ai pas encore testé le T520 sur les demi-tons planétaires (Jupiter), l’adéquation à résoudre des étoiles doubles à forte différence de magnitude (Sirius B), la diffusion de lumière/aigrettes autour d’objets tests comme Vénus et l’allure de la surface Sélène (métallique ou plâtre). Les premiers résultats sur Véga, Altaïr et les étoiles doubles serrées sont déjà prometteurs. La partie mécanique devra effectivement complètement être refaite ou reprise au regard de la tenue à la collimation, mouvements sur les deux axes et transportabilité dans une voiture. Je suis allé voir ton profil, je ne sais plus si tu es en France, à Nouméa ou à Papeeté. Je suis parrain d'une petite Tahitienne
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Bonjour Cédric,
J'allais te proposer de venir te joindre à nous pour l'observation comparative du 14 octobre mais tu résides un peu loin
. Je tenterais peut-être de pointer Mayall2, le Quintet, Pease1, la Bulle et Snowball nebula.). Le problème pour embarquer mon DF510 sous un bon ciel est qu'il faut mettre les valises de vacances dans la remorque et Madame sur la gallerie. Le transport du T520 nécessite l'achat d'un kangou ou une camionnette et 200 séances de musculation 💪 .
Merci de tes compliments pour les idées de belles observations. Si le ciel voulait bien se dégager cette nuit, je pointerais la Lune au T520 et DF510 en mode binoculaire pour effectuer un festival d'observations de rimae dans Poséidon et sur les rivages de la mer de la tranquillité. Il est malheureusement déjà trop tard pour observer les rimae de Fracastor. Cela me permettrait de regarder comparativement les limites de résolution Sélenographiques au T520 et DF510mm sur mon site d'observation
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Je ne vais plus oser sortir mes télescopes
. ou alors, acheter un 250mw pour pointer les lampadaires 
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Il y a 16 heures, ALAING a dit :Gérard c'est l'plus fort
Gérard c'est l'plus fort
Gérard c'est l'plus fort
Gérard c'est l'plus fort
Gérard c'est l'plus fort
et...
Il y a 16 heures, lyl a dit :Mille pétards, faire ça avec un télé : trop fort.
Quel talent Gérard! Tu vas un jour nous sortir rima Marius avec un télé-objectif.
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Merci Piotr,
Tu as tout est résumé en une seul phase Piotr : De très beaux télescopes sous un mauvais ciel.... Il y a malheureusement beaucoup observateurs soumis à une pollution lumineuse notable et un ciel peu stable. J'ai vu ton adresse située à Pantin sur ton profil mais tu as judicieusement choisi la solution de la portabilité (je viens de voir ton beau dessin de Eta carinae effectué depuis le Mexique aux J7X50). Les télescopes ne sont pas parfait non plus mais regarder le double amas dans un T520, même sous mon ciel, est un pur bonheur que j'aimerais partager avec d'autres astronomes amateurs. J'imagine ce que cela serait sous un très bon ciel.
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Ben non Cédric
, le T520 ne rentre pas dans ma Laguna et pèse un âne mort (le poids du miroir est de 30 kg et la cage du primaire doit peser 50kg sans le miroir). Il se transport et se monte néanmoins rapidement dans le jardin grâce à un chariot. La structure du DF510 est une galère à monter et à démonter. Je le laisse donc entièrement monté dans mon sous sol, sans la boite du miroir primaire qu'il me suffit d'installer lorsque le télescope est sorti dans le Jardin. La structure du DF510 est assez légère. Les T520, DF510 et LB300 JML sont tous installés et réglés en environ 2 heures. J'ai quand même une possibilité de transport car un astronome de la région de Charleroi (Belgique) s'est proposé de transporter les instruments en camion jusque l'observatoire de Dourbes (en Belgique), lors des observations publiques. Le ciel y est bien meilleur que chez moi puisque 51 Pégase (Mv=5.6) est bien visible à l’œil nu. Dans quel coin de France résides-tu Cédric ?
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Il y a 19 heures, Cédric Perrouriefh a dit :Bon, maintenant Jean-Noël, il te reste à trouver le bon ciel que tes instruments méritent
Bonjour Cédric,
Ah, si seulement.....
Mon problème est que mon épouse néerlandaise ne souhaite pas s'éloigner des pays-bas et me proposait même de reprendre la maison de ses parents donc la magnitude limite à l’œil nu doit flirter avec celle du stade de France pendant un Match de football.
As-tu une belle maison sous ciel ciel ruisselant d'étoile ?
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Bonjour Fabrice,
Effectivement, j’ai quelques difficultés à établir la frontière entre "Forum d’observation" et "astronomie pratique"
Ma question concernait bien la dérive du point rouge, cela lorsque tu changes d’inclinaison de ton tube optique de 60° à 20° de hauteur par exemple. La forte section de tes tubes en carbone semble bien avoir mis un terme aux problèmes de flexions engendrés par les tubes en aluminium présents sur mes instruments de 520mm et 510mm. Ta plus courte focale est également un élément de stabilité. Je n’avais pas pensé à regarder le problème potentiel d'un petit matelas d'air chaud qui se forme en permanence sur la surface des optiques épaisses et de l’impossibilité de rattraper les écarts de température liés aux gradients thermiques importants (c’est aussi mon cas dans les Ardennes). Je regarderai donc la possibilité d'installer des ventilateurs extracteurs d'air en m’inspirant de ta belle réalisation :
Pourrais-tu STP m’en dire plus sur la méthode rigoureuse de l’ingénieur italien dont tu me parlais ? Je vais bien-sûr relire http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136919&page=7 avec beaucoup d’attention. Sur "Astrosurf magazine", tu t'étais étonné du manque de contraste des T600 présents aux Rencontres Astronomiques du Printemps à Craponne sur Arzon. Tu préférais les images de ton C14 pour le contraste et peut-être également pour la finesse des images obtenues. Ton DF600 a t'il supplanté ton ancien C14 sur ces points ?
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Bonjour Fabrice,
Nous avons les mêmes problèmes de myopie et d’astigmatisme, malheureusement liés et récurant chez beaucoup de monde. L'un de mes amis, Roland (variabiliste), me disait gagner une magnitude avec le port de lunette sur-corrigée. Il dispose d’une paire de lunette pour sa vie diurne et d’une paire de lunette dédiée à l’astronomie. J’ai pour ma part une paire de lunette progressive dont la partie supérieur à été sur-corrigée d’une ½ dioptrie à ma demande ; Le gain en magnitude est très perceptible à l’œil nu par rapport à de classiques lunettes dont la correction est de 10/10. Je préfère cependant observer sans lunette et je ne décèle aucune trace d’astigmatisme dans l’axe normale de vision de mes oculaires. Tes relevés de Mvlon me font rêver. Ton ancien site dans les Alpes paraît excellent avec seulement une perte de 0,4 magnitude sur le ciel de Namibie réputé, peut-être l’un des meilleurs au monde après celui du désert d’Acatama, Hawaï et certaines régions désertiques d’Australie et de Nouvelle Zélande.
Loin de la problématique de la luminosité engendrées par la brillance de la Voie-lactée, je ne retrouve pas la correspondance reliant les valeurs SQMz à la mvlonz de l’échelle de Bortle chez moi à Aubrives. Cela peut s’expliquer par les paramètres complexe liés à la transparence du ciel, taux d’humidité, coefficient d’extinction (typiquement situé entre 0.2 et 0.6 mag./airmass) et les brumes. Reste aussi à prendre en compte du type de compteur SQM et de son étalonnage. Comme toi, je crois donc en la nécessité de croiser les relevés SQM avec les relevés de Mvlon, Mvlonz, Valeurs SQM, échelle de Bortle, et cartes de PL. En ce qui concerne la magnitude limite instrumentale, la formule de Pogson ne peut constituer qu’une approche triviale de la réalité. Les éléments à prendre en compte ont clairement été discuté dans l’étude de Bradley E. Schaefer's Telescopic Limiting Magnitudes que j’utilise pour calculer la magnitude limite de mes instruments. La région étalonnée de M57 est une bonne mise en pratique de la corrélation entre le calcul et les observations. J'aurai une pensé pour toi ce soir en regardant comme d'habitude la pluie tomber...
Jean-Noël
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Bonjour Fabrice,
Super, Si cela ne tenait qu’à moi, je serais déjà à l’aéroport avec un billet pour Las Tricias. Tu as déjà dû t’éclater lors de ton premier voyage avec ta paire de jumelle 11x80. Tu es aujourd’hui au paradis des astronomes avec ton T600.
Le résultat des courses concernant les 2 Dobsons est en effet troublant Fabrice. Malgré un cahier des charges pourtant clair, le DF510 n’a pas délivré les images que j’en attendais, cela en comparaison de mes LB300 JML et T250 F/D6.3 Astam.
- La différence de luminosité entre un 510 et 520mm est de l’ordre 0,04 magnitude (cela est normalement non visible).
- L’obstruction des télescopes de 510mm et 520mm sont des 17% donc similaire.
- L’écart de décentrage admissible, pour l’observation visuelle, est de 1.56mm pour le DF510 et 2.36mm pour le T520. Les tolérances à la collimation et à la précision mécanique est une peu plus souple pour le T520mm mais les deux valeurs sont finalement assez proches et loin d’un instrument ouvert à F/D3.3, dont écart de décentrage toléré doit être de l’ordre de 0,4mm d’après Danjon et Couder.
- En ce qui concerne la qualité du miroir, Franck Grière est revenu jusqu’à Givet chercher le primaire de 510mm pour analyse et m’a confirmé la valeur initiale de son bulletin de contrôle (L/18Ptv) et état de surface très travaillé (contraste de phase top). On est au dessus du critère de Françon dont la discrimination à 92% est la limite supérieure à la perception du gain en contraste. J’ai d’ailleurs été ‘scotché’ par le contraste, la finesse, la richesse des couleurs, la brillance et le ciel noir (entre les composantes) d’Albireo dans le télescope « Sud Dobson » de 400mm F/D=5, optique Mirro-Sphère, présent à l'Observatoire Centre Ardenne, lors de la dernière nuit des étoiles. Le miroir de 520mm a été mesuré l'époque à L/30 sur l’onde par Michel Walbaum et L/13.4 PTV (écart RMS L/42.5 et L/43.6) chez Mirrosphère avant ré aluminure, le 31/10/2013.
- Le concept serrurier des deux télescopes est identique et les 2 instruments étaient séparés de 5 mètres l'un de l'autre. L’agitation atmosphérique peut cependant être très localisée ; J’inverserai la disposition des deux instruments afin de vérifier ce point. Pourrais-tu STP m’en dire plus sur le problème de turbulence interne qui t'a joué de fâcheux tours en Haute Savoie ?
J’ai néanmoins trouvé la raison liée à la diffusion de lumière parasite dans le porte oculaire, en fait provoquée par la partie centrale de l'araignée. Le Dobson Factory de 510mm fourni maintenant de belles images des l’amas globulaire mais un peu moins percutante et contrastée que celle obtenue avec le T520. Les étoiles brillantes ne semblent plus diffuser comme avant mais ce point sera vérifié sur Vénus et les demis tons planétaires de Jupiter.
Il me restera à vérifier l’astigmatisme potentiel lié au collage du miroir secondaire sur son support (opération maintenant possible en inversant les deux secondaires). Je devrai également regarder les flexions des tubes serruriers (évidents au laser de collimation pour les deux instruments) puis regarder les diffusions potentielles de lumières parasites, provoquées par les branches de l'araignée, dans le porte oculaire. Observes-tu une dérive de ton point rouge quand tu changes la hauteur de ton serrurier avec le laser de collimation ?
J’ai aussi pensé à piquer les meilleures pièces de l'un et de l'autre et de m’en faire un joujou unique mais le T520 est un véritable Tank, dont les composants en acier font penser à un T600 F/D5. La boite du secondaire du DF510 est trop petite de 10mm, le miroir de 520mm ne rentre pas dedans.....
Je répondrais à ton post "Dentelles mineures du Cygne - part one" dés que possible.
Jean-Noël
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Cédric,
Ne cherche plus, les 3 étoiles sont "31 orion", "HR1874" et "HD37777" et j'ai déjà gagné le super prix
.
Je sors aussi (on va au bistrot ?)
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Bonsoir Falkostar,
Merci de ta réponse et félicitation pour la résolution de STT65. Cette double est juste au pouvoir séparateur d'un T250.
De part sa conception, le T520 sera très difficile à alléger. Son poids et sa taille me font penser à un T600.
Bon ciel également.
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C'est très beau...
Je retrouve la magie de la vision des baudriers et le la région de M42 vues dans une petite lunette 10x60 en 1975-1976 à Pégomas, petit village à l'époque, situé entre Cannes et Grasse. Je me prête au jeu et à tout hasard :
1) 31 orion= STF725, une jolie double inégale de mv 4,7 et 9,7 distante de 13" d'arc. Diamètre = 52x le Soleil.
2) HR1874 = sao132270 : Mv=5,9, type K5III (orange rouge) index de couleur +1,54. Diamètre = 40x le soleil.
3) HD37777 = SAO132449 : Mv = 7,28, type K3III (Orange) index de couleur +1,43. Diamètre=68x le soleil.
On gagne quoi ?
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Une maîtrise exceptionnelle de tous les paramètres.
Regarder ces belles photographies est un instant de pure émotion et une trame pour mes futures observations sélénographiques.
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Wow, Superbe observation Xavier.
Voir la division d'Encke est la cerise sur le gâteau.
A plus de 50° de latitude Nord, je dois monter sur mon balcon situé au premier étage pour voir Saturne frôler les sapins de la colline (pas top pour y monter les instruments sur mon dos).
Bonne observation.
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Bonsoir Astrocg,
Une Lunette de 102mm commence à donner d'excellents détails sur l'astre sélène. Avec une binoculaire et 2 oculaires de 20mm, le spectacle devait être au rendez-vous.
Ta lunette est une APO ?
La Lune sera bientôt très haute dans le ciel, tu pourrais t'attarder sur les dômes d'hortensius.
Bonnes observations.
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A Aubrives (Frontière Belge) et avec une Mvlonz plafonnant entre 3,5 et 4,8, je dois d'urgence consulter un Ophtalmologiste
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Bonsoir Eric,
Super que tu es replongé, avec ton superbe ciel, la voie lactée était trop tentante.
Le Zeiss UWF30 85° ne se vend effectivement plus mais il serait peut-être possible de le trouver sur le marché de l'occasion. J'ai cependant trouvé quelques avis ici sur "cloudynights" et une discussion ici sur "astronomie.de"
Le voici installé sur mon LX200 de 305mm :
Par son contraste et sa finesse d'image, cet oculaire transcende mon Nagler 31mm sur les instruments dotés d'un rapport d'ouverture > 6 (T250/1630 Astam, et SCT Meade LX200 305mm EMC. Il présente une coma et une courbure de champ importantes sur les télescopes plus rapides (DF510/2645 et LB300 optique JML). Il fait jeu égal au Nagler 31 au T520/3090 (Plus de contraste, une finesse égale mais coma et courbure de champ déjà présentes). Le T250 F/D 6.3 et le Zeiss UWF30mm m'ont donnés une image assez fantastique du couple M81/M82 sous ciel de campagne. A Aubrives et au T520, la finesse des étoiles du Rodenstock 35mm supplante ces deux oculaires sur le double amas du Persée et M45.
J'ai trouvé ces 2 annonces :
- http://www.ebay.it/itm/Optic-Leitz-30mm-88-2-in-telescope-eyepiece-Design-BW-optik-Ww-Planokular-/311172264138
- https://www.worthpoint.com/worthopedia/carl-zeiss-30mm-85-degree-uwa-1773111083
Je t'en souhaite une bonne lecture...
Le Leitz est excellent.
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Re bonjour Fabrice,
Mon cœur pencherait nettement sur une bonne paire de jumelle 50x10, en dégustant un café en ta compagnie sous ta sublime voûte céleste.
Sinon, sur mon site pollué, mon cœur penche pour le télescope de 520mm dont l’optique présente clairement de meilleurs résultats en termes de contraste, de finesse d’image et de résistance à la turbulence que ceux observés au DF510mm. Le contraste et les images ont notamment été splendides sur le Double amas du Persée, Véga, Altaïr, les amas globulaires et les étoiles doubles, créant une différence marquée avec le DF 510mm. Il représente aussi l'achat sentimental de l'optique dont les images de Saturne, d'une beauté indescriptible, m’ont à jamais subjugué en 1973.
Ce T520 présente des défauts importants et non des moindres comme :
- La difficulté majeure à suivre les objets à plus 500x de grossissement en raison des matériaux utilisés (Lino sur téflon), provoquant un collage sur les 2 axes.
- L’impossibilité de transporter la cage du miroir primaire (seul) dans une voiture de type Laguna. Cela, même sans le miroir, en raison de sa taille (celle d’un T600), de la hauteur des tourillons (1,20m) et de son poids de plus de 50kg hors optique.
- La longueur focale nécessite de descendre de l’escabeau lors d’un pointage de l’instrument (Avantage au télescopes court)
- L’observation des régions situées à proximité du zénith a tendance à faire basculer l’escabeau en raison du collage de l’axe d’azimut (cela fait bizzard à plus de 3m de hauteur)
- Perte de collimation en raison de la faiblesse et longueur des tubes aluminium de 35mm de diamètre. (le DF a le même souci).
Le Dobson Factory présente néanmoins l’avantage d’être très maniables, doux dans les déplacements. Il autorise un suivi à plus de 1000x sans aucun souci et la sécurité avec la possibilité d'observer beaucoup d'objets depuis le sol ou sur un petit marche pied (Un luxe). Le montage de ce télescope est par contre galère en comparaison du T520.
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Bonjour Yan,
Merci de m'avoir lu et de ta réponse très pertinente.
La difficulté à percevoir des objets au spectre continu dans les zones urbaines et cela malgré l'utilisation de filtre interférentiel semble être une bonne explication à ma difficulté d’extraire la nébuleuse de la Bulle de la pollution lumineuse. NGC7000 et la partie la plus brillante du Pélican répondent bien mieux à l'utilisation du filtre OIII sur mon site et se laissent observer sans difficulté majeure. Je retenterai l'observation de NGC7635 mais avec le T520 dont les images sont plus contrasté que celle de mon Dobson Factory de 510mm.
Concernant l'état du ciel en région frontalière Belge, les choses ne s'amélioreront probablement pas. Les lampadaires sont de plus en plus présent sur les routes secondaires, rond points, autoroutes Belges et même jusque dans les pâturages (si si, c'est possible) . L'un de mes amis astronomes, résidant à 15km de mon domicile, a posé la question de l'économie financière qu'engendrerait une extinction des luminaires, après 23h ou minuit, quand il n'y a plus personne dans les rues. Son maire lui a répondu qu'il s'était promené dans un village ayant adopté ce type mesure et qu'il y faisait bien trop noir.
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Bonjour Fabrice et merci de ta longue réponse.
Mvlon de 7.2…Tu observes dans un site prodigieux au summum des rêves les plus fous des astronomes passionnés de ciel profond. Nous avons une différence de l’ordre de 3 magnitudes entre nos 2 sites d’observation. La voie lactée, invisible de chez moi, doit être grandiose chez toi. 10% d’humidité me font rêver quand ma petite station météo indique des taux compris entre 95 et 100%, avec un coefficient d'extinction record portant la Mvlon à 2 pour les régions du ciel situés à 20° de hauteur. Un tel site devrait te permettre d’observer des objets mythiques comme la nébuleuse du cône, la croix d’Einstein et la célèbre Tête de cheval (complètement invisible ici avec mon Dobson Factory/Grière de 510mm et cela malgré l’utilisation des filtres interférentiels H-Bêta ou UHC+ Nagler31mm). Des dessins de B33, NGC2264, Mayall2 ou les nébulosités dans les Pléiades devrait être spectaculaires. Il serait également intéressant de tester ton T600 sur quelques étoiles doubles serrées comme STT65 près de M45.
Je te rejoins volontiers sur l’importance du confort d’observation, suivi automatisé et de l’état physiologique et philosophique de l'observateur sur la détection des objets ou des détails ténus (demi-tons planétaires, détails approchant la limite de résolution et brillance de surface limite en perception, typiquement le Pélican chez moi) ; tu faisais référence aux travaux d’Harold Richard Suiter ? J’aime personnellement revoir le même objet sur plusieurs cessions d’observation comparatives lorsque cela est possible car le regard change selon l’interprétation personnelle des images. Je me régale toujours à regarder ton dessin splendide.
STT65 à 0"477 et ciel profond au T520 et DF510
dans Observation visuelle
Posté(e)
Merci Fabrice,
Ton explication est limpide. Je commencerai donc par regarder les pages de Bryan Greer, cela après avoir revue la partie mécanique de mon T520, comme me l’a suggéré Maïcé sur le topic "3) Quelques étoiles multiples au T520". Le système de mesure de delta de température, entre le miroir et l’air ambiant, sera certainement plus difficile à mettre en œuvre.
Ton Desvaux-Grière étant plus puissant et plus contrasté que ton C14 est une bonne nouvelle et cela confirme l’excellente impression que j’ai eu en observant M15, Snowball, M13 et Albeiro dans le télescope Sud-Dobson/Grière de 407mm (superbes contraste, couleurs et finesse des étoiles sur le ciel). Mon problème de flexion des tubes serrurier, responsable de la non tenu à la collimation, semble directement lié à la section des tubes aluminium trop faible (d=35mm pour L=2,70m) et du matériau utilisé. Des tubes carbones de 2,7 mètres de longueurs coûtent certainement un bras mais le résultat semble optimal sur le maintient de la collimation. Les tasseaux de renfort pourraient peut-être améliorer ce point en restant sur mes tubes alu. Ton T600 semble très abouti grâce à une bonne dose d’optimisation personnelle.
Yeeees ! Elle regarde une série féminine sur la chaine "Téva" mais je pense aborder la question dés ce soir
, heu...ce matin car il est déjà minuit ici.... 