BobMarsian

Ne dites pas aux petits copains comment le précédent fil sur le même sujet à fini lamentablement sa carrière ... Bon courage Monsieur Bauer ! "Les américains de retour sur la Lune d'ici 2024 ?" http://www.astrosurf.com/topic/125828-les-américains-de-retour-sur-la-lune-dici-2024/?page=3

Nouveau ETNO au Blanco du CTIO de Cerro Tololo, ... décidément très prolifique ces derniers temps ! Caméra DECam (Dark Energy Camera) de 520 Mpixels, montée au foyer primaire du réflecteur de 4,0 m et utilisée dans le cadre du Dark Energy Survey (DES). Réf. ---> MPEC 2019-J91 : 37 NEW DISTANT OBJECTS (11 mai 2019) https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19J91.html ===> 2013 SL102 Distances actuelles : 39,94 UA (Terre) & 39,08 UA (Soleil), Mag.V = 23,1 Passage au périhélie en mars 2010 à 38,10 UA du Soleil. https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=2013+SL102 ===> MAJ de la liste :

Oui, aller chercher de l'eau sur la Lune, désert absolu, pour la ramener sur Terre, qui en est couverte à 70 % et en accumule plus de un milliard de kilomètres-cube, ça semble effectivement un objectif hyper décisif et strato légitime pour retourner sur la Lune, aucun doute. OK, le coup de l'eau lunaire, c'était un prétexte, mais bon, ça peut quand même être très utile dans l'optique d'une future base permamente sur l'un des pôles lunaire à la manière de Concordia en Antarctique par exemple. Je pense qu'on peut effectuer beaucoup de science là-bas, quasi incontournable à terme. Les chinois vont certainement y parvenir. Autrement, avec les plus brillants cerveaux de la Galaxie (du moins, on en est persuadé) et nos meilleurs gestionnaires polito-économiques, tes 70 % paraissent bien inutiles car je parlait d'eau potable à laquelle 2,1 milliards de personnes sur cette planète n'ont pas accès et qui ont certainement d'autres soucis, ce qui leur évite de perdre leur temps à discuter et refaire le monde sur Astrosurf à coup de boutades prétentieuses ... https://www.unicef.fr/article/21-milliards-de-personnes-n-ont-pas-acces-l-eau-potable-salubre

Possible, mais faudrait qu'ils la "stretch" pas mal la bête !

Science-fiction ? Tu rigoles, mal informé l'ami, un Dragon Musk X s'est posé sur Mars l'année dernière ! https://www.nasaspaceflight.com/2016/04/spacex-debut-red-dragon-2018-mars-mission/ https://www.cieletespace.fr/actualites/spacex-se-voit-sur-mars-des-2018

Ben si ! La flotte (enfin la glace d'H2O) planquée sous les pôles lunaires et vu qu'ici bas, n'y en aura pas pour tout le monde ... ... mais ce sera pas donné !

Oui, enfin, non, oui, bon, OK, mais dans le monde réel de la vraie réalité, Blue Origin, aujourd'hui, fait voler un bazar de 18 mètres et 40 tonnes qui monte à 100 km… Dans le monde qui aurait pu être réel, la NASA avait prévu de remplacer le moteur LOX-LH2 de l'étage supérieur S-IVB de la Saturn V, par le NERVA nucléaire et là c'était (de mémoire) un vaisseau de 88 tonnes qui aurait pu s'élancer vers la Lune ... Abandon en 1972 pour des raisons budgétaires

La New Glenn : OK pour la version cargo (3,6 t de charge utile lunaire) de la Blue Moon (c'est dit sur le site, je crois), mais comme je l'ai montré plus haut, elle est trop juste pour lancer la version pilotée dite "stretched" (avec un étage de remontée de 6,5 t) qui doit faire au total dans les 20 tonnes au mini., mais qui pourrait l'être avec la Falcon Heavy si la SLS n'est pas prête à temps ... Falcon Heavy ---> 16 800 kg vers Mars donc beaucoup plus vers la Lune. Autrement, Blue Origin a aussi dans ses cartons la New Armstrong, un vrai monstre ...

Tu es sûr ? Bezos ne pense pas plutôt à sa New Glenn ? Trop faiblarde, je pense, vu qu'elle est donnée pour seulement 13 t en GTO, soit encore sensiblement moins sur trajectoire trans-lunaire vs 15-16 t pour les LM d'Apollo ! J'imagine pas que la NASA veuille retourner sur la Lune avec des moyens minimalistes ... Autrement, un ravitaillement en ergols par l'intermédaire de la Gateway est peut-être envisageable (donc masse au lancement réduite), mais ça reste une simple supposition de ma part pas forcément réaliste ...

SLS pour le trajet vers la LOP-G (Gateway) déjà en orbite lunaire d'où le Blue Moon fera l'aller retour avec la surface. Enfin, I suppose ?

Wow ! L'imagerie d'OSIRIS-Rex apparaît d'une qualité extraordinaire (comme celles de Rosetta pour 67P), on croirait la sonde posée au sol, bluffant ! Dans le move, ce serait tout à fait exceptionnel et spectaculaire si elle pouvait aussi nous faire des gros plans du même style sur les rochers qui se détachent de Bennu, comme Jack nous l'a montré le 19 mars : http://www.astrosurf.com/topic/20427-lancement-de-osiris-rex-le-9-septembre/?page=3 https://www.nasa.gov/press-release/nasa-mission-reveals-asteroid-has-big-surprises "Grosse surprise à la NASA : Bennu perd de la matière !!" etc ... Trop risqué, peut-être de s'en prendre un dans la tronche ?

Objectif Lune 2024 ? Enfin re- https://www.blueorigin.com/blue-moon + https://www.blueorigin.com/engines/be-7en Rappel : la version (concept) de Lockheed-Martin (IAC 2018) :

Concernant Ganymède et possiblement Pluton, ça risque d'être passionnant étant donné qu'ils sont suspectés d'abriter un océan ! Aussi et surtout pour Europe sur lequel j'espère un sismomètre sera déposé par la NASA si elle arrive à financer un atterrisseur pour sa mission Europa Clipper ...

Selon une étude présentée en 2013 à la 44ème LPSC, l'activité enregistrée par le sismomètre de Viking 2 n'est pas corrélée avec le passage de dust devils, c'est au moins ça et une cause éliminée ! https://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1178.pdf

La sismologie sur Mars à souvent été évoquée par ici, et il me semblait moi aussi que l'échec des sismos des Viking était avéré.. ou alors il y aurait un gros soucis pour pas mal de monde. J'ai donc voulu "enfoncer le clou".. Bob le marsian.. Il nous fait la provoc' avec ses vieux parchemins.. Ben ! En fait, je n'ai fait que répercuter une info dont j'avais un assez vague souvenir de lecture d'où le temps de recherche conséquent. Dans l'antique bouquin british, l'auteur apparaît affirmatif sur la réalité de l'évènement sismique. Réel, oui il l'est puisqu'il est de nouveau évoqué très récemment (nov. 2018) avec les mêmes caractéristiques (mag. 2.8, dist. 110 km) dans le très bien documenté blog Drew Ex Machina d'Andrew LePage : "Viking & The First Seismometers on Mars" https://www.drewexmachina.com/2018/11/21/viking-the-first-seismometers-on-mars/ "On Sol 80 during the solar conjunction period (November 25, 1976 back here on Earth), a single seismic event was recorded which bore the signature expected for a genuine Marsquake. The apparent 13-second difference in the arrival times of the P and S waves indicated that the candidate event took place about 110 kilometers from the lander with a magnitude of 2.8 on the Richter scale, assuming that the properties of the Martian crust are roughly similar to Earth’s. "Plots for the amplitude and frequency over time in all three dimensions for the possible Marsquake event recorded by Viking 2 on Sol 80. The arrival times of the P and S waves are indicated with the peaks labelled 2 and 3 being possible reflections from the bottom of the crust." (Anderson et al. 1977) Malheureusement, la secousse enregistrée au Sol 80 par le sismomètre de Viking 2 ne peut totalement être validée en tant qu'authentique premier tremblement de Mars reconnu en l'absence de donnée sur le vent durant cette période. Je trouve quand même incroyable qu'on ne puisse pas distinguer les profils d'enregistrement des deux causes possibles vent vs séisme ! Disons, que loin de l'idée un peu répandue ici où le sismomètre ce Viking 2 n'a pas ou mal fonctionné du tout, on peut quand même convenir qu'il a au mini détecté un évènement sismique CANDIDAT durant le Sol 80 ! D'ailleurs, en l'absence de tectonique des plaques, faut-il vraiment s'étonner que Viking 2 n'est détecté qu'un seul évènement ? Alors pourquoi parler d'échec ? La recherche martienne apparaît parfois frustrante avec l'impossibilité de conclure sur la cause réelle de grandes découvertes : méthane, activité biologique (Labeled Release Experiment de Gilbert Levin sur les deux Viking) ... https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-vie-martienne-traces-trouvees-viking-mais-detruites-nasa-38217/ https://www.space.com/41689-nasa-viking-mars-life-search-gil-levin.html

Dans le même élan dithyrambique, lu également, au-dessus : «C'est formidable d'avoir ENFIN le signe qu'il existe encore une activité sismique sur Mars», s'enthousiasme dans un communiqué Philippe Lognonné, chercheur de l'Institut de Physique du Globe de Paris. Si selon Bruce Banerdt, responsable scientifique de la mission au sein de la NASA, le tremblement, survenu au 128e jour martien de la mission, «marque la naissance officielle d'une nouvelle discipline: la sismologie martienne» InSight de la NASA détecte le PREMIER séisme probable sur Mars L'atterrisseur Mars InSight de la NASA a mesuré et enregistré pour la PREMIERE FOIS un "marsquake" probable. ============================================================================== Hum ! Plutôt du genre quake news & mémoire courte ! Réf. : Solar System Log, Andrew Wilson, Jane's 1987

Avec l'annonce de la découverte de 2013 RA109, l'inventaire des ETNOs passe à 16 objets, dont certains paramètres orbitaux considérés comme particuliers ("clustered") par les équipes de Sheppard & Trujillo (2014) et de Brown & Batygin (2016), leurs servent à flairer la présence d'une neuvième planète (ou X) aux confins du Système Solaire : Source : MPC https://minorplanetcenter.net/iau/lists/t_centaurs.html Dans certains cas, une liste d'ETNOs moins restrictive est parfois proposée avec a > 150 UA & q > 3O UA dans laquelle apparaît maintenant 2016 SG58 ...

"Cratering and age of Saturn's small satellites" Natalia Rossignoli (Universidad Nacional de La Plata, Argentina) et al. https://arxiv.org/abs/1904.13011 (30/04/2019) ---> Astronomy and Astrophysics (avril 2019) Etude concernant les 16 satellites de Saturne au rayon moyen ≤ 135 km, soit par ordre croissant d'éloignement : Pan, Daphnis, Atlas, Prometheus, Pandora, Epimetheus, Janus, Aegaeon, Methone, Anthe, Pallene, Telesto, Calypso, Polydeuces, Helene et Hyperion. ou en VF pour satisfaire les réfractaires conservateurs indécrottables : Pan, Daphnis, Atlas, Prométhée, Pandore, Épiméthée, Janus, Égéon, Méthone, Anthée, Pallène, Télesto, Calypso, Pollux, Hélène et Hypérion.

Hé BobMarsian ! Visiblement, tu n'as pas fouiné suffisamment sur le net où au moins un gars un peu curieux s'était déjà posé le même question : "If we are living in a three dimensional universe, why are scientists always using two dimensional blanket models to explain the force of gravity?" https://www.quora.com/If-we-are-living-in-a-three-dimensional-universe-why-are-scientists-always-using-two-dimensional-blanket-models-to-explain-the-force-of-gravity Déformation de l’espace-temps par une masse. (Crédit: Chris Bon) https://ncodon.wordpress.com/2010/10/29/gravity-field-visualization-experiment/

Inattendue découverte (Université de l'Arizona) d'une formation linéaire ("corridor") glacée (H2O) s'étendant sur 6300 km (40 % de la circonférence) au niveau de la zone tropicale de Titan et correspondant mal avec sa topographie et avec son sous-sol immédiat ! Découverte issue de données extraites des 13000 spectres de l'instrument VIMS (Visible and Infrared Mapping Spectrometer). Pour l'instant son origine reste enigmatique et encore non apparentée à du cryovolcanisme dont une seul exemple a été identifié (ou présumé) dans le région de Sotra ... Article paru le 29 avril dans Nature Astronomy : "A corridor of exposed ice-rich bedrock across Titan’s tropical region" Caitlin A. Griffith et al. https://www.nature.com/articles/s41550-019-0756-5 + "Researchers Find Ice Feature on Saturn’s Giant Moon" https://uanews.arizona.edu/story/researchers-find-ice-feature-saturn-s-giant-moon En bleue : Crédit : NASA/JPL-Caltech/Space Science Institute

Dans l'esprit de ce fil, je me suis toujours demandé pourquoi on ne montrait jamais une représentation 3D de la déformation de l'espace (ou de sa métrique) en présence d'un objet massif à la manière classique et scolaire de celle en 2D où une membrane souple quadrillée s'incurve sous l'effet d'une masse (sphère) posée en son centre. Je pense à une imagerie (animée éventuellement) donnant l'illusion de la 3D, d'un cube quadrillé sur toutes ses faces et en interne dont chaque point appartenant aux lignes du quadrillage se rapprocherait du centre en fonction inverse du carré de sa distance avec un objet massif fictif ponctuel placé au centre du cube. L'ensemble du quadrillage 3D étiré vers le centre matérialisant donc la déformation de l'espace de façon plus réaliste qu'en 2D. J'espère me faire comprendre car je souhaite vraiment découvrir à quoi mon cube peut ressembler, mon imagination ne suffisant pas !

En fait les mesures (occultations) sur Makemake & Haumea sont antérieures et ne proviennent donc pas de cette étude. Ici, l'essentiel était d'évaluer l'albédo et la taille de certains membres de la famille collisionnelle d'Hauméa, tirés de mesures thermiques effectuées par Herschel (+ Spitzer dans certains cas) et encore non publiées. En résumé : 5 nouveaux résultats concernant des membres confirmés + 2 autres sur des objets apparentés : Membres confirmés D (km) Albédo pV * 19308 (1996 TO66) <330 >0.20 * 24835 (1995 SM55) <280 >0.36 * 55636 (2002 TX300) 323 +95/−37 0.76 +0.18/−0.45 réanalyse de l'occult. de 2009 (Elliot et al. 2010) * 120178 (2003 OP32) 274 +47/−25 0.54 +0.11/−0.15 * 145453 (2005 RR43) 300 +43/−34 0.44 +0.12/−0.10 * 416400 (2003 UZ117) 222 +57/−42 0.29 +0.16/−0.11 "Interlopers" (intrus) D (km) Albédo pV * 40314 (1999 KR16) 232 +34/−36 0.105 +0.049/−0.027 réévaluation de "TNOs are Cool" IV (Santos-Sanz et al. 2012) * 469306 (1999 CD158) <310 >0.13 * + reportés tout à la fin sur : http://public-tnosarecool.lesia.obspm.fr/Published-results.html Au final, les masses des lunes d'Hauméa (Hi'iaka & Namaka) ajoutées à celles des membres connus de sa famille, ne représenteraient que 2,4 % de la masse d'Hauméa !

Problème visiblement ?

"Seasonal structures in Saturn's dusty Roche Division correspond to periodicities of the planet's magnetosphere" Robert O. Chancia et al. - https://arxiv.org/abs/1904.07928 (16/4/2019) -----> Icarus Etude qui montre que les variations des structures périodiques situées dans la Division de Roche (entre les anneaux A & F, largeur ~ 3000 km) sont en corrélation avec celles de la magnétosphère de Saturne dont les amplitudes des oscillations du champ magnétique ont été mesurées par le magnétomètre embarqué sur Cassini. Cependant, d'autres structures externes inconnues jusqu'à présent répondent plutôt à des perturbations inattendues en résonance avec les anneaux ... Image Id. N1870374754 (Révolution #268a)

Moi non plus !