biver

C'est pourquoi je ne suis pas particulièrement fan de la mission Caesar vers 67P - surtout qu'ils devraient prélever un échantillon dans les zones des retombées de l'activité au périhélie, puisque c'est ce qui recouvre les zones éclairées (au nord) lorsque la comète est loin du soleil - donc pas d'échantillon primitif mais déshydraté ou du moins altéré par un cycle d'activité . C'est un choix technique... Il y a cependant un petit projet de mission de type F (Fast) de l'ESA proposé cet automne pour être prêt à survoler une comète dynamiquement neuve (Proposé par G. Jones je crois) - mais ce n'est que dans les toutes premières phase de proposition... Nicolas

Merci pour les questions...: 1) Les modèles d'évolution dynamique du système solaire évoluent avec le temps - là où j'en suis le nuage de Oort est formé à partir de la ceinture de Kuiper initiale, lorsque lors du LHB/résonnance 2:1 de Jupiter Saturne (avec des variantes "late veneer" ) plus de 99% de la masse de la ceinture de Kuiper a été éjectée, pour une part pour former le nuage de Oort (peut-etre plus une composante interne à moins de 10000 UA) 2) Les diversité de composition et de rapports D/H des comètes ne montrent aucune différence entre les comète issue de la ceinture de Kuiper (disque dispersé en toute rigueur) et du Nuage de Oort, ce qui renforce l'hypothèse d'une source commune, avec en contrepartie une diversité de composition dues à l'extension de la ceinture de Kuiper d'origine. 3) J'ai parfois des divergences de vision avec JP Bibring qui ne connait essentiellement que la comète 67P, et sur les 50 et quelques comètes qu'on a étudié en radio, IR, visible,..., on a vu beaucoup de diversité et mon opinion est que 67P est plutôt dans une queue de distribution (pauvre en CO, CH3OH, peut-être plus riche en espèces soufrées que la moyenne, et surtout avec un rapport D/H des plus élevés) et surtout plutôt très poussiéreuse (trouvez moi une photo de 67P avec une coma verte ou une queue d'ions...!) - voyez la comète 46P: si Rosetta avait été vers cette comète, le déroulé de la mission et les résultats auraient été tout autres! 4) Pour l'aspect évolution, je peux très bien imaginer que 67P lorsqu'elle était encore dans la ceinture de Kuiper était très différente: pourquoi pas riche en CO, et ayant perdu plus de 99% de son CO depuis (mais moins en autres glaces et poussières). Les comètes peuvent dégazer leur CO jusqu'à plus de 15-20 UA (observé) voire aux limites de la ceinture de Kuiper. Et pour répondre à une autre question, oui, les objets Centaures sont considérés comme des intermédiaires entre Ceinture de Kuiper et comète à courte période - une petite fraction sont actif (dégazage de CO ou CO2?). Un exemple de changement récente est 81P/Wild 2 qui était un centaure avant 1974. 5) Pour en revenir à Ultima Thule versus 67P, le premier a vraiment un aspect de 2 objets collés, 67P à un aspect moins tranché, mais pour beaucoup symptomatique de 2 morceaux qui se sont collés, mais la comète perd 0.1% de sa masse tous les 6.5ans en temps "normal", mais les comètes périodique présentent des sursauts majeurs avec fragmentation environ 1 fois par siècle (statistique de D.Jewitt) - 17P a ainsi perdu 3-4% de sa masse en 2007 (et probablement autant en 1892). Donc on peut imaginer que l'activité passée de la comète 67P a pu contribuer significativement à sa forme actuelle (d'ailleurs la majeure partie de l'activité vient du "cou" nord loin du soleil et surtout près du "cou"/pole Sud au périhélie (99% de la perte de masse). A noter qu'avec l'accélération actuelle de la rotation de 67P, elle devrait atteindre une vitesse critique d'ici 1 siècle (=> séparation des lobes?) 6) Dernière chose, il y a d'autres objets à aspect binaire comparables aussi à Ultima Thule: allez voir les images radar de la comète 45P ou mieux de 8P/Tuttle... Nicolas

Les comètes explorées jusqu'à présent sont des boules de neiges cuites et recuites après des dizaines de passages près du soleil (si vous passez une boule de neige sale à la pyrolyse elle doit ressembler à la matière sombre des comètes explorées par des missions spatiales). Une comète dynamiquement neuve qui arrive du nuage de Oort peut très bien ressembler plus à Ultima Thule, d'autant plus qu'il semble que l'activité en surface soit bien plus importante au début que pour une comète ancienne... Les comètes explorées par des missions spatiales ne sont pas représentative de l'ensemble des comètes - c'est une vision très biaisée. Nicolas

Actuellement il y aurait u ne nouvelle tempête... aux longitudes observables par les japonais, c'est à dire au limbe pour nous et bientôt au méridien... donc cela doit-être elle au bord. Mais ici c'est plutot tempete de nuages bas après quelques rares minutes de soleil ces dernier jours

Ce sera intéressant de continuer à suivre Mars dans une semaine quand on verra les longitudes affectées par une nouvelle tempête débutée il y a quelques jours... Nicolas

C'est à nouveau mal barré pour Oppy? Une nouvelle tempête régionale importante s'est développée depuis quelques jours sur les régions voisines de Chryse a Argyre an passant par valles marineris, pas très très loin de Meridiani donc et si elle prend de l'ampleur cela va à nouveau obscurcir le ciel de Opportunity...Qu'en dit-on coté Nasa... ? Nicolas

Lien vers une image toute fraiche de JF Soulier: http://6888comete.free.fr/fr/image06478GaultChile.htm Il/Elle serait plutot vers mag 17.5...

Tiens, l'astéroide 6478 (Gault) vient aussi jouer les comètes avec une queue de 2 à 4' (CBET 4594) - pour les imageurs équipés (objet de magnitude 18.7... en principe, je ne sais pas en réalité) Nicolas

Ah C/1998 K5 (LINEAR)....! Je crois ne pas avoir revu d'objet similaire. Peut-être que 60P s'en rapproche un peu, mais C/1998 K5 était vraiment un objet microscopique atypique: je l'avais suivie plusieurs mois au T256mm x169 et 507, avec une coma qui avait peine à dépasser les 5-10", et une queue qui s'est dévelopée sur 1 à 1.5' maxi (avec des fragments possibles?), alors que la comète n'était qu'à 0.1-0.2 UA de la terre (je crois que la taille du noyau a été mesurée à Arecibo)... à se demander si l'objet n'éjectait pas des poussières/fragments par rotation rapide plutot que dégazage, par exemple, vu l'extrême petitesse de la coma. Nicolas

... pas vraiment? Sur ma photo du 3.0 Janvier je l'ai estimée à magnitude m1=9.7 (magnitude totale sur 6' de coma) et 13.5 sur le centre de 12" - en visuel en même temps je suis autour de m1=10.0 (coma de 5') et m2~14.5 sur le centre (~3" forte turbu). La magnitude 15 c'est sans doute la partie centrale en photométrie type "stellaire", mais elle reste une comète à la limite de visibilité dans de bonnes jumelles Est-ce que le jet du sursaut du 2 janvier était toujours là? Nicolas (ici il fait toujours gris en région parisienne - officiellement 30minute de soleil en 10j - et j'ai quand même réussi à attraper 2-3h d'observations la nuit du 2 au 3!)

Les comètes poussiéreuses ont tendance à montrer une queue de poussières plus développée post-périhélie et avec un aspect cométaire plus caractéristique... 38P/Stephan-Oterma a aussi eu tendance à développer sa queue, est sans doute plus brillante pour les observateurs visuels ou avec plus petit instrument... voilà ce que j'ai obtenu le 3 janvier dernier dans la trouée inespérée de cette grisaille interminable... je ne sais pas quand je pourrais aussi regarder 60P... Nicolas:

... oui, en équilibre hydrostatique aurais-je du dire, car les objets qui tournent vite comme Haumea ou Varuna sont allongés par leur vitesse de rotation... merci

Je me suis aussi amusé à faire un gradient rotationnel sur mon image du 2 janvier au soir, mais le jet est déjà visible sans. Curieusement en visuel il ne m'a pas accroché l'oeil particulièrement, même si j'avais noté un allongement de la coma dans cette direction. Mais c'était hyper turbulent au début (télescope 20°C plus chaud que l'air...) Nicolas: Nord en haut, champ 20x20'

De toute manière, avec la matière classique qui compose les objets du système solaire (et même partout ailleurs), au delà de environ 500km de diamètre la pression au centre dépasse les forces de cohésion de la matière (la gravité l'emporte sur les forces électromagnétiques), si bien que tous les objets sont quasiment sphériques (ou regardé dans l'autre sens, plus un objet est petit, plus les montagnes peuvent y être grandes jusqu'à dépasser le rayon de l'objet pour moins de ~500km de diamètre). Cela pour une densité typique de 1 à 3 j'imagine, et évidemment avant que la gravité régisse la forme globale de l'objet elle va déjà limiter la porosité par compression. Donc tout est "mou" si on veut... On voit un peu les extrêmes dans le système de Saturne, avec Hyperion un des plus gros objets irréguliers (grâce aussi à une faible densité) et Mimas bien sphérique pour ses 396km de diamètre. Donc la densité des objets de plus de 500km de diamètre n'est pas comparable aux plus petits non compactés. Nicolas

Sans trop y croire, je suis allé trouver une trouée dans le plafond de stratus de la région parisienne la nuit dernière.. A 60km de Paris, à l'arrivée sur site vers 23h30, le ciel s'est dégagé le temps de monter le télescope, mais une bande de nuage persistait à l'horizon nord (resté bouché sur Paris) - j'en ai profité jusque vers 3h, mais après une bonne heure bien dégagée, les nuages sont revenus progressivement avant de bien reboucher le ciel. Mais l'éclaircie valait le coup et l'occasion de revoir 46P à l'oeil nu près du zénith, bien qu'un peu limite, mais bien vue aux jumelles et télescope... Pour la photo au foyer du T407 j'ai aussi profité des nuages pour faire quelques pseudo flats... Voilà la première série de 11 poses de 2.5sec: cadrée un peu haute car il y avait 3 galaxies visibles à l'oculaire vers la queue... Nicolas (par contre c'était turbulent, le télescope à 20°C ayant mis un peu de temps à s'équilibrer avec la fracheur nocturne (-1°C)...)

Après 8j de vaches maigres, j'ai pu observer les 3 premières la nuit dernière - mais encore parce que à 60km de chez moi, à la limite du 78 et du 28 où je vais chercher un ciel un peu moins pollué, les nuages ont laissé un peu place aux étoiles pendant 2-3h -- mais à Versailles le ciel est quasiment resté bouché et l'est encore ce soir... 46P était aux zénith (et 38P pas loin non plus après), vers minuit-1h quand j'ai pu observer, visible à la limite à l'oeil nu. 64P a eu un petit sursaut cette nuit avec un jet +-rectiligne vers PA=115, pas flagrant en visuel, surtout car mon télescope était trop chaud, bien que j'ai bien noté comme un départ de queue dans cette direction. Mais en photo il apparait. Le ciel se rebouchant vers 3h, pas possible d'attendre (dans le frais givré vers -2°C) les comètes de fin de nuit... Nicolas

33km à cette distance, c'est la taille d'un bonhomme (de neige) sur la Lune ...

Surtout, les images qui auront été prises avec un angle de phase plus important, seront sans doute plus parlantes, car là le relief est écrasé (comme à la pleine lune ou les photos de 67P à angle de phase nul lors des survols de février et mars 2015). Nicolas

Pour donner quelques chiffres, en bande S (2.3 GHz) New Horizon doit émettre dans un cône de 4.2° de largeur à mi-puissance et en bande X (8 GHz) dans un cône de 1.2°. Avec une antenne deux fois plus large le signal serait concentré dans un cone 2x plus étroit (4x plus de puissance), mais la précision du pointage requise serait d'autant plus importante... Pour comparaison une antenne de 70m au sol a un cône (lobe) de sensibilité en bande X de seulement 2' - c'est à dire que si vous pointez 2' à côté de la cible vous perdez en gros 94% du signal... Nicolas

Ca se calcule simplement: à 43x la distance terre-soleil, le soleil est 432 moins brillant, soit de magnitude -18.6, ce qui est encore 200x plus brillant que notre pleine-lune. Et pour le débit de données, c'est aussi la même loi de la décroissance du signal en 1/distance2 qui est fatale, plus évidemment la puissance de l'émetteur et le diamètre de l'antenne (la focalisation du signal (ou lobe d'antenne) vaie comme l'inverse du diamètre de l'antenne). Nicolas

...42 et 46 UA, soit 6.3 à 6.9 Milliards de km

Pour la masse de Ultima Thule, oui à 14km/s à 3500km je pense qu'il n'y a aucune chance de la mesurer (à moins que l'objet ait une densité irréaliste) - Rosetta survolant 21 Lutetia (de plus de 120km de diamètre - a priori plus de 100x plus masif)) à 10km/s à une distance similaire n'avait que 4% de précision sur la masse... Pour le dégazage de CO ou N2, à la distance de la ceinture de Kuiper on est encore à une distance ou la sublimation est possible à la limite avec le soleil actuel, mais le soleil a été moins chaud par le passé et s'il y a eu des collisions, l'objet a peut-être été exposé à des apports d'énergie variables. D'autre part beaucoup de noyaux cométaires sont (ou ont été) riches en CO... la question peut donc se poser pour ces objets dont la gravité de permet pas de retenir CO ou N2, de savoir s'il y a eu une évolution au cours de 4.5 derniers milliards d'années.. Nicolas

La question qu'on peut se poser, c'est de savoir à quel point l'objet est cratérisé, quel est l'age de sa surface, s'il a dégazé du CO ou N2 dans le passé,...? Nicolas

Si on fait des distinctions dans la famille des "small bodies"/petit corps du système solaire, NH a plutôt survolé un noyau cométaire qu'un astéroïde rocheux, de part l'endroit où il se trouve... donc une allure plutôt cométaire serait moins surprenante, mais sans doute inactive? Nicolas

Merci... j'attends toujours que les nuages bas s'étirent aussi... pas la moindre trouée depuis 7j ! Bonne année 2019, en attendant des comètes imprévues! (On commencera par C/2018 Y1 pour dans un mois, à suivre!) Nicolas