barnabé

Ok Bruno- mais il ne me semble  pas avoir parlé  de vitesse de l'expansion ma question me semblait suffisament simple pour avoir une réponse par oui ou par non, mais bon c'est  probablement  parce que je n'ai  pas encore tout compris !

Je vais donc poser à  nouveau  ma question mais bien sur avec mes mots de candide ! Comment fait on pour faire le différence  entre  une partie  de l'univers avec accélération  et une partie  sans accélération. Il me semble que ça  doit avoir un rapport avec le décalage  vers le rouge (  des galaxies ou des supernovae témoins  par rapport à nous les observateurs) qui peut  me semble  t'il   ressembler à  une vitesse ?

dg2  merci pour ta  réponse ci dessus mais comme dans ce domaine  il y  a beaucoup  de choses  contre intuitives , je veux être bien sûr d'avoir  tout compris !

"On sait qu'il  y a une  accélération  de l'expansion  parce  que la lumière  qui nous arrive d'au-delà  de 6 milliards d'années-lumière,  arrive plus tard que s'il  n'y  avait pas d'accélération "

Est-ce  la bonne interprétation ? 

Merci dg2 pour ton explication toujours très précise  concernant l'expansion, mais bon je ne comprends  pas toujours tout du premier coup  je crois que c'est  même  ma spécialité , et dans le cas présent  ce que j'aimerais  savoir c'est  si en ce moment  notre univers  subit une expansion  accélérée  ou décélérée ?

Tu as raison  Kaptain  c'est  dur d'arriver à  la fin de sa vie et de s'apercevoir qu'on a toujours  été pris pour une bille une quiche ou une truffe ...  mais ce n'est  pas une raison  pour se mettre en colère ! Haut les coeurs  la vie et belle ! Peut-être  qu'en  ce moment  nous courons  tous derrière  un vaccin  qui ne va servir  à  rien si ce n'est  à  engraisser Monsieur  Pharma et puis on va donc avaler avant notre heure  notre extrait  de naissance pour engraisser  Monsieur Funèbre.

Mais franchement si tu ne mets  pas un peu d'humour  dans ton existence tu ne vas pas en sortir... le mieux  et de te suicider  tout de suite tu profiteras de la mort plus longtemps !😎  🤩  🤑  🥳

A quelle  distance par rapport  à nous se trouve cet horizon cosmologique ? Sachant que chaque seconde qui passe nous découvrons une seconde lumière  d'univers  en plus ( ne me tapez  pas sur la tête  si j'ai  mal compris  ! ) à  quelle date devrions nous un " écran noir  "  du a cet horizon  ?

Désolé  PascalD nos messages sont synchros..... ! Je crois que ton message  répond à  ma question,  mais en clair c'est  quand  l'écran noir ?

Ok PascalD je crois bien que  j'ai  pratiquement  tout compris  ce qui est tout de même un exploit , pas pour moi bien entendu  mais pour toi et à  ce titre il me semble  que tu mérites  le titre de fusée dans cette spécialité !

Il me reste une question (toute petite): comment  fait on pour savoir que cette lumière  qui est partie de 32 millions d'années lumière a parcouru l'univers  pendant  13 milliards  d'années-lumière lorsqu'elle  nous arrive ?

Ok PascalD  je crois que je viens de décoder  une partie de ton texte , en fait après  l'inflation  il.ny a pas une expansion sympa   comme je le croyais et a   à 380 000 ans c'est la" recombinaison"   et l'univers  observable  mesure environ 32 millions  d'années lumière dans ton calcul ou 320 si c'est  le calcul  de dg2 qui est le bon 

il reste qu'on  est encore loin des 13.8 milliards  d'années-lumière et que ma question 2 subsiste, si l'univers observable  mesuré 320  millions d'années-lumière il n'est tout de même  pas concevable  qu'il  ai laissé  son image à  13.8 milliards d'années-lumière !

@PascalD merci de ton effort pour m'expliquer. 

Ok erreur  de ma part 70km/s par Mpc et non par Kpc comme je le dis,  donc l'univers observable primitif  doit grandir 1000 fois moins !

Tu ne comprends  rien  à  mon calcul parce  qu'il  est d'une  époque où  la référence  était le mètre étalon en platine iridié, déposé au pavillon  de Breteuil ,je ne  comprends  rien aux tiens non plus qui sont basés sur les températures et les Gev.. Mais bon chacun son époque  et sa formation !

Pourrais  tu me traduire en termes compréhensibles pour moi les éléments qui m'intéressent pour valider ma conclusion 

1. Quelle est la taille de l'univers  observable  que tu  calcules 380000 ans  après le big bang ( pour moi  10 cm avec le chiffre de dg2 ou 10mm avec ton chiffre ,sachant que tu ne dois pas trouver toi non plus d'accroissement  du a l'expansion)  ? en al STP 

2. Comment l'univers primitif observable réalise l'exploit  de faire jaillir des images provenant de 13.8 milliards d'années-lumière alors qu'il  mesurait entre 1 et 10 cm à  cette epoque ?

Je suppose  qu'il  n'y  aura pas de problème  parce qu'avant  de les envoyer  dans l'espace  ils ont tous  été vaccinés  et avec les deux doses, c'est  ce que je suppose parce  que je n'ai  pas de preuve ! Et puis s'il  y en a un qui a été vacciné  avec Astrazeneca et qui fait une thromboses ça va faire un peu d'ambiance 🥳

Cher dg2 

Pour la 3ieme  fois voici  ma réaction  à  ton texte du vendredi 2 avril page 4 du présent  topic ( ou fil)

Mes deux premiers  textes avaient pour but de te demander où je me gourais,  aujourd'hui,  après  plus  d'une  semaine  sans  réponse je me dis  que  si  j'avais  fait une erreur de compréhension de ton texte ou de raisonnement, tu aurais répondu pour m'en  informer. 

Donc je ne me suis pas gouré, et mon raisonnement  tient la route ! En conséquence aujourd'hui je vais  répéter les remarques  que m'inspirent  ton texte et je vais t'en  communiquer mes conclusions. 

Tu dis dans ton texte que tout de suite après  le big bang (avant la fin de la première  seconde)  l'inflation a fait évoluer  notre univers  primitif observable  de 3 10^-24 m à  10 cm  soit 1 10^-1 m , ensuite c'est l'expansion  qui prend le relai.

La lumière  que nous recevons  aujourd'hui  du fond de notre univers  observable en est partie il y a 13.8 milliards  d'années,  en fait 380 000 ans après le big bang quand "  la lumière  fût "

L'expansion  normale de 70 km/ s par Kpc  pendant 380 000ans entre le big bang  et la première  lumière,  appliquée  à  notre univers primitif  observable  de 10 cm le fait augmenter  pendant cette période  de quelques  millimètres  c'est  à  dire   "rien "

Ma conclusion : Sachant qu'à  ce jour nous recevons de la lumière partie 380000 ans après le big bang , au moment  de la première  lumière  , du fond de notre  univers  observable qui mesurait  13.8 milliards d'années-lumière de rayon ( soit 27.8 milliards d'années-lumière de diamètre), cette lumière  ayant  mis 13.8 milliards  d'années  pour nous parvenir 

Comment expliquer  qu'un  univers observable  qui a la même  époque  mesurait  10 Cm de diamètre  ai réalisé  cet exploit  ?

J'en déduis qu'un  univers observable  de 10cm de diametre après une expansion  de 10^24 n'est pas compatible  avec les observations 

Bon puisqu' on en est aux histoires  liées  aus noms de villes  et même  si c'est  très loin du Pesquet et du politiquement  correct !

Qui est ce qui " Bourg la Reine" celui que " Choisy le Roi"

Merci Alain ta blague idiote a remplacé  un steak.... j'en  ai pleuré  de rire ! 🤩  🤑😎 😇 🥳

Merci @brizhell pour ta brillante intervention qui devrait  me rendre plus humble , parce que tu es assez  bon pour me dire que je suis nul ,mais ça  je le savais déjà  ! Et voilà je recommence  avec mon humour à  2 balles !

Ceci étant depuis samedi soir suite à  sa brillante réponse de vendredi  j'ai demandé  une explication   à  dg2  et puis j'ai  relancé  quelques jours plus tard       s'il trouve que ma demande est idiote qu'il me le dise, mais là  c'est  le silence ,aussi j'essaie  de le faire réagir  et donc  si je fais cette réponse  c'est  aussi vers lui qu'elle  est tournée 

Au fait je sais je suis  énervant  comme mec pour ne pas dire plus !

Mais non PascalD ce n'est  pas un problème  d'univers  différents,  les textes de  dg2  peuvent prêter  à  interprétation  de la même  façon  que les pancartes  au bord d'une rivière  disant "baignade interdite"  ou les affiches  sur les quais  de la Seine disant " port du masque obligatoire " il.y a toujours des contrevenants ,donc des gens qui interprètent  différemment !

Désolé  mais je fais partie  de cette catégorie  !

Mes excuses Super pour toi toute ta famille  et même  tes poissons  rouges,  je n'avais  pas l'intention  de te vexer, mais j'ai  pensé (peut-être à  tort ! ) que la meilleure  façon  de faire du dg2  c'était encore de laisser parler dg2  sur le sujet , comme tu le proposais , et comme il avait magistralement  repondu à  la question de jmr sur le post de vendredi  je lui  ai donné la  référence .  

J'ai  l'impression  que tout le monde  a son interprétation  du texte  de dg2 parce  que moi je n'ai  pas lu la même  chose que Kirth  et toi  et c'est  pour cela que je reste satisfait d'avoir aiguillé  jmr vers la référence. 

Wahoo c'est  extra  Kaptain "le big bang aurait lieu  en chaque point de l'espace et non en un point  isolé " tu sais que tu véhicule là  des idées  très subversives ! Idées  auxquelles  j'adhère  complètement  à  tel point que je l'ai  déjà écrit dans ce forum,   une des raisons  pour lesquelles  tu ne voulais  plus entendre parler  de moi !

En fait je ne disais  pas en chaque  point  mais dans chaque  amas local ,mais bon je ne tiens  pas à  polluer  un nouveau fil donc revenons  à  la version officielle !

Cédric  pourquoi te casser  lz tête  à  vouloir aller  plus vite que la lumière  alors quil y a probablement  des gens qui ont filmé  la scène   enfin au moins pour Fukushima 🥳

@jmr surtout  ne tiens pas compte  de ce que vient de raconter Super par contre retiens son conseil c'est  à  dire te fier à  dg2 qui a posté sur ce fil une réponse  en page 4 le vendredi  à  15h45

Cest la version  officielle !

Désolé PascalD si tu penses que je suis fâché  après  toi ou après  quiconque , je suis plutôt  un marrant  dans mon genre et j'aime  bien  manier l'humour,  malheureusement emporté  par l'élan  ça  ne passe pas toujours par écrit 

Ce sujet  ma passionne  et j'aimerais  bien comprendre  un peu mieux !

Bonne soirée Pascal.

Ok PascalD,  mais ce n'est pas ta réponse que j'attends, désolé,  si tu le veux  bien pour ne pas faire dévier le débat et relire les deux post de vendredi et samedi dernier ( celui de dg2  le vendredi et le mien le samedi ) et la tu devrais comprendre  le sens de ma question

Ta réponse et du genre passe-partout   si j'ai  bien compris  que pour toi le chat de Shrodinger  la joue vraiment petit bras il ne peut être que vivant et mort, par contre un univers  peut avoir en même temps la taille juste après  inflation ,la taille de l'univers observable  et être infini,  tout simplement  parce que en fait on ne sait pas !

Bonjour dg2

Je sais que tu as été très sollicité sur ce fil que tu as initié et qui a beaucoup  de succès 

Aussi je pense qu'une de mes questions a dû  t'échapper, donc je me permets de te relancer.

Vendredi  dernier à 15h49 tu m'as  envoyé  une longue réponse très argumentée et très claire  et il m'a  fallu plus dune journée  pour la digérer. 

A la suite de quoi le samedi à 19h54 je t'ai  fait parvenir  une demande  d'explication  supplémentaire,  parce d'après  ma compréhension :

Si j'ajoute l'inflation  telle que tu la définis suivie immédiatement  de l'expansion,   mes calculs  ( certainement faux!) me prouvent que 380 000 ans après le big bang , âge des premières  lumière de l'univers,  la taille  de notre univers  observable était très loin d'avoir  atteint  13.8 milliards d'années-lumière ( bien moins  de  1/10ieme )

Dans ces conditions  il est donc IMPOSSIBLE  que nous recevions aujourd'hui  des images de cette époque.

Peux tu me dire où  me goure je?

 JPP78 merci pour ton conseil de stage de ponctuation 

 Etant originaire du sud-est de la France,  lorsque je suis arrivé  dans la région  parisienne  j'avais  un accent  à couper  au couteau  p..ain c.n  aussi dans un souci d'intégration j'ai  fait un gros effort pour le perdre  cet accent  et dans la foulée,  j'ai  supprimé aussi les accents  dans ma prose et puis aussi la ponctuation,  c'est  ce qu'on  appelle  aujourd'hui  un effet  collatéral !

Tu trouves  ma réponse débile idiote  et j'en.passe  et bien tu as raison, c'est  fait exprès parce que chez moi on dit : A question (remarque) idiote réponse idiote 

Super  c'est  super si l'univers  était à créer aujourd'hui et qu'on fasse un référendum  pour savoir lequel  il faut choisir je voterai  pour ton pote Andrei Linde  ça me va super ( encore  super j'exagère !)  Ça  a commencé  jamais et j'ajouterai ça ne finira  jamais 

Bon c'est  vrai que ça  n'explique  pas trop le  quand ,le pourquoi et le comment  mais après ça  tout est clair , il ny a plus de question  a se poser et donc  roul ma poule

Salut roul désolé ça n'a  rien à  voir avec le poisson  d'avril  ni avec rien d'ailleurs mais tu a lancé  une bouteille à  la mer  je ne sais plus sur quel  fil , concernant ton patronyme       Barnabé  dit Sherlock  s'est mis sur la piste et je propose  VIANNEY  😎 👌

@brizhell mais je suis calme et même  trop calme je viens de relever ma tension à 10/6 en fait un vrai plat de nouilles !

Merci pour ton explication concernant  tes deux astronautes c'est  assez  limpide  ! Je suis bien d'accord  avec toi et avec le monde entier  pour clamer haut et fort qu'un photon ne peut pas dépasser  la vitesse de la lumière et donc nous n'avons  pas les moyens de communiquer  pour savoir comment  se comporte  le dé qui vient d'être lancé  à l'autre bout de l'univers avant que les informations  portées  par la lumière ne soient  arrivées  jusqu'à  nous. 

Mais moi j'ai  un mais ,    mais je ne te convaincrai  pas que cette mystérieuse matière noire qui nous entoure  ( oui je sais je dis toujours la même  chose ) est le support  de la lumière et en plus elle a sa vie propre et peut transporter  des informations  plus rapides (que nous ne savons pas capter )  ce qui donnerait  une explication différente  à l'intrication  et  remplacer aussi l'inflation   ( j'ai  une explication  à ce sujet  que j'ai  déjà  développée dans un autre fil ) et  tout ça  relie effectivement  la gravitation  et la mécanique  quantique       Mais bien entendu  ça  va déranger  le chef !