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Il y a 3 ans c'était déjà ma réponse sur WA :

J'ai précédé ta question Un élément de réponse que j'ai eu de la part de Kubota. 3 lambdas de planéité laser He-Ne (~633nm) sur 80mm d'ouverture claire pour la conformité au courbure avec des "test-plates" chez Scopetech sur la 80/1200 Pour ce qui est le niveau de la fabrication traditionnelle à la coupelle : soit ~2um. Ce n'est pas exceptionnel vis à vis du CNC. Edmund Optics propose cela en standard commercial jusqu'à 200mm de diamètre. L'effet ravageur du CNC doit être ensuite éliminé dans la profondeur du verre. Sur une référence de 400mm de rayon de courbure, assez courant pour r2 et r3 à la focale de 1200mm -> 5um/mm Les lentilles de la 80/1200 ont une tolérance de 0.4mm sur les rayons de courbures, sur 4 faces on à du l/20 pour la tolérance de forme globale. Le reste vient des tests plates, de l'homogénéité du verre, du décalage d'index, de l'alignement du barillet, du barillet-tube, du PO etc

énorme : 0.5mm et sur le design auquel je pense, 10um de grattage sur les rayons de courbures internes n'impacte pas le piqué. On peut le faire avec un peu de soin sur une ébauche en CNC à 30um de tolérance poli ensuite à la machine Mais c'est pas tout le monde qui peut le deviner. Pour moi, c'est un bon équivalent de H-K6 / H-F4, vieille recette tip top à 0.2° hors d'axe. (ça va faire sourire quand vous trouverez la correspondance) ou H-K6-H-ZF2

Voilà ce que ça donne un design de "Clark" en BK7-F2 Les couleurs sont individuellement extrêmement piquées, l'aberration sphérique est minimisée sur la plage F-C : 486 à 656nm Sur le BK7-F2 on monte à 2.4 % (~32mm), la couleur latérale est correcte sur la taille de la Lune. (J'ai poussé bien au-delà du nécessaire (l/20) voir plus bas) Plus le besoin de plage couleur est large plus il faut d'espace pour réaliser l'annulation de l'aberration de sphéricité. En l'occurrence les objectifs de Clark étaient très utiles (et le sont encore) pour faire de la spectroscopie : en passant à travers un réseau de dispersion ou un prisme, la puissance de chaque raie est préservée. Pour 6mm d'écart, la bande sur lequel le piqué est bien préservé est moins large. Besoin moindre sur un diamètre modeste. Il faut savoir que le design de Clark s'est imposé uniquement sur les très gros diamètres de réfracteurs à vocation pro et usage spectroscopique ou avec filtre. La grande lunette de Strasbourg n'a pas la même vocation, je ne connais pas son usage. Les conditions d'aplanétisme , dont la condition des sinus n'était pas encore diffusée, on tâtonnait en 1880. On savait surtout minimiser et contrôler l'aberration sphérique pour les objectifs à faible champ : les littrow ont duré bien longtemps encore après la mort de J von Fraunhofer. Je ne parle même pas de l'astigmatisme qui n'était géré qu'en photo avec les Petzval. Sur 102mm d'ouverture, le design de Baker fait un effet similaire à celui de Clark, en donnant des strehls individuels presque parfait sur F-C. Pour le coup, je doute que ce soit du BK7-F2 pour la lunette car r2 et r3 sont différent avec 6 mm d'espacement. A voir si c'est pas plutôt BK7 - F3 ou autre. C'est normal, l'aberration sphérique évolue très vite avec le diamètre, il n'y a pas besoin d'élargir outre mesure l'espacement entre les verres. Si on prend le ratio avec l'objectif de Percival Lowell, on arrive à 4 ou 5 => 100 mm Ils font vite des raccourcis quand ils ne comprennent pas l'intérêt. Un Fraunhofer n'est pas un Clark, Joseph von Fraunhofer laissait un peu de coma résiduelle (amélioration du doublet d'Herschel pour les arpenteurs) pour pouvoir finaliser le piqué de ses doublets astronomiques à environ 16 fois la distance focale (il dépassait alors lambda/10 en précision sur une mire rétro-éclairée par une lampe sodium). Une singularité mathématique d'annulation de l'aberration de sphéricité suivant la position de l'objet qu'il était parvenu à calculer (non démontré) mais on n'a pas retrouver les tables dont ses connaissances parlent. Une grosse perte de plusieurs décennies sur l'avancée en construction optique que la perte de ses travaux non diffusés alors qu'il avait largement transmis son savoir sur les raies d'émission et d'absorption de la lumière. Pas d'interférométrie à cette époque, ça arrivera ensuite (Hyppolite Fizeau 25 ans après la mort de FH)

Voici un design de Clark : https://www.cloudynights.com/topic/682757-post-your-optical-design-this-is-a-no-discussion-thread/?p=10725849 Vla n'est pas doué ni pour celui-là ni pour le critère de d'Alembert-Gauss (Tak TOA) qui donne le principe d'une plage à deux minima d'aberration sphérique (qu'on inclut dans le vieux critère d'apochromatisme d'Abbe) Il faut prendre du Chance - "Hard Crown Anglais" et probablement un Parra-Mantois - "Dense Flint Français" d'époque et y mettre 1.4 à 1.6 % (ce qui ferait autour de 20mm d'espace). La Bresser est plutôt un design de Baker, plus récent pour limiter l'influence du reflet résiduel entre les lentilles (quand elles sont traitées MgF2, il reste un halo que l'on disperse en écartant les verres, on prolonge la trouvaille de J.Fraunhöfer) Et le concevoir comme l'indique AE Conrady en 1929. Des vieux réglages qui ont duré ... plus de 100ans Note : c'est ce qu'il y a dans le Danjon et Couder, ils ont repris des informations de la Bible d'A.E. Conrady Un doublet "de Clark" ne se conçoit que si l'angle observé est suffisamment petit pour négliger la couleur latérale. (je le ferai une autre fois, il est tard et je viens de tout ranger pour dodo)

J'ai souvenir que c'est un doublet type Baker (à fort espacement de 6mm) pour la 102/1350, similaire sur la 90/1200 cf ici https://www.webastro.net/forums/topic/179424-alignement-doublet-type-clark-1021350-bresser/?do=findComment&comment=2725166 Les couleurs sont individuellement plus piquées, ça prend du sens à bande étroite ou en photo LRVB (roue à filtres) surtout en comparaison avec le machin en plastique qu'ils greffaient avant. Ensuite ça dépend de la qualité de l'objectif. A f/13.4, la mise au point se fait sur +/- 0.175mm (l/4.4), c'est un peu plus tolérant que la limite de précision d'une crémaillère simple. Pour profiter d'une faible aberration sphérique, il vaut mieux viser la moitié et là ça devient difficile, même avec la tolérance en visuel. Et en photo sous un filtre c'est mort. Pour ma part j'étais restée sur du moyen à bon (lambda/4) puis lambda/6 "bon" une fois réglée (coma et astig minimisé) avec la 90/900 que j'ai eu. J'ai observé dans d'autres comme la 102/1000 : qualité du même niveau. C'est la qualité optique à laquelle on peut s'attendre sur un objectif fait à la machine en une seule passe. -> Une 90/900 en 2017, typique de la qualité sur les Bresser à cette date. L'objectif montre des marques de défaut zonal, signe d'un polissage imparfait sur du BK7 F2. Réglée on montait à 2*D, le contraste était bon, on pouvait pousser à 2.5D pour le confort mais ça n'apportait rien. Bref Bresser, c'est différent il y a des bons choix et des mauvais choix. Tu as déjà ces infos en faisant une recherche google, je n'ai rien vu de nouveau.

Une modification d'utilité certaine, elle ferait gonfler le prix mais plus à la hauteur de la qualité de fabrication optique.

Bonsoir, à ma grande surprise un revendeur australien avec qui j'ai discuté pendant le moi de Mars dernier vient de me recontacter. La petite marque KSON a décidé de se jeter dans le bain des réfracteurs longs en achromat de 4" qui sorte un peu du lot. J'ouvre le sujet dés fois que ça aboutisse. Je vous passe les échanges précédents. On a piqué leur intérêt avec les réglages du traitement anti-reflet de la Vixen Planet Killer, mais à le faire sur une pièce amovible : voilà le retour. Traduction en fonction des échanges précédents (pour plus de compréhension). --------- Bon, ça sera pas une Nikon 100f12 perchée haut pour principalement du lunaire mais plutôt une grande "Telementor like" sur le comportement chromatique (un peu plus chaude). C'est pour cela qu'on envisage un filtre coupant un peu de bleu sans le rendre permanent mais dédié au grossissement élevé (>1D). On récupérerait du piqué "façon Zeiss" entre vert et orange en gommant quand même un peu de bleu/violet : pas du tout pareil que les achromats encore plus haut perchés façon Bresser AR 102-1000 destinés au grand champ. Et également : cette 100mm ferait du solaire H-alpha comme il faut avec la tête perchée haut au-dessus du sol, f/12 le permet : un barlow x2 et on attaque un filtre interférentiel directement.

Pour l'instant je suis sur une piste, mais ça coupe bleu encore un poil trop tôt.

Juste pour rappeler l'un des éléments à l'initiative de ce sujet : c'est que des fabricants non RPC ou Taïwan ne sont plus intéressés à entrer en concurrence avec ces derniers. Istar vend encore des 5" mais je doute que les séries 4" et 5" soient de nouveau fabriquées à part peut-être en non achromat. Pour résumer mon dernier échange avec Alès sur le sujet il y a un an : "no money gain". Il ne m'a pas dit qu'il faisait du rebrand (sous-traitance, changement d'étiquette) après contrôle sur ces diamètres mais je n'exclue pas la possibilité.

De gros doutes... 1) Dans : https://www.istar-optical.com/about-us.html 2) a) Un blank (palet de verre optique non taillé) en Europe en 2011 et b) le premier 10" f/11 R30 3) Un post officiel de Cloudy Nights https://www.cloudynights.com/topic/342523-a-10-f11-r30-in-the-making/ 14 Septembre 2011 (photo au-dessus) : 4) Mes échanges sur les prix des blanks chez CGDM, courrier privé avec Ales.

Bonjour, de qui est cette citation ?

oui tu es hors jeu mais je confirme ce genre d'impression. A fort grossissement, proche de la résolution et faible contraste (ou même fort d'ailleurs en y repensant), on observe des phénomènes à relier à des interférences.

Oui c'est très bien corrigé. Il est vrai que je pensais à la version TEC précédente en S-FPL53 comme lentille centrale. La fluorite permet de progresser notablement et c'est constant (pureté du matériau) Par contre je doute que ce soit une des formules issue de l'APQ (mieux piquée mais elle coupe plus tôt dans le bleu) ou celle avec K7 comme unique verre. Je n'ai pas regardé le groupe de discussion. Ales Krivanek (Istar) a une autre approche avec des verres au lanthane (fort index) pour descendre à f/6.5 et rester apo : https://www.istar-optical.com/apochromatic.html#apo140f65 Ca grattouille les extrêmes comme la prochaine AP 110 GTX f/6 De toute façon deux choix principaux se présentent, je pense que Yuri qui en avait ras le bol des variations (instabilité) sur le S-FPL53 aura préféré une approche avec un peu plus de marge technique et des verres homogènes et aux caractéristiques stables. Ca n'aurait aucun intérêt de viser des strehls extrêmes aussi haut sur les raies F et C avec des verres non matures ou irréguliers. La TEC 140 s'améliore et reste une référence de tube pour encore un bon moment. J'imagine un peu le boulot pour stabiliser par rapport au design de référence : cf les 4 modèles en bas de l'image. Il faut réussir à ce que le best focus vert amène encore F et C dans la fourchette diffraction limited lorsque l'on rencontre des variations d'indices et/ou dispersion du verre ED. On jour sur une différence de 1/10000 sur des matériaux précis à peine en dessous de niveau.

Approximation de la TEC, bande la plus large en conservant H-alpha diff-limited. Il y a un peu de marge pour la fabrication. A droite, en respectant l'indication de Y.Petrunin à 0.99 de strehl à 546nm ------------- Le sphérochromatisme est vraiment bien contrôlé.

Xptdr, c'est une courbe de transmission on ne peut plus classique. Si c'était une courbe de strehl tu peux viser la poubelle. Avec un peu moins de fond de ciel ça va mieux esthétiquement et ça donne un peu plus le potentiel de l'instrument.

apo c'est diffraction limited jusqu'à la raie F (486) et 1/2 lambda à 435nm Elle est plus qu'apo -------------- Ajout d'une conception possible, non finalisée. Un bon exercice de TP pour un calcul algébrique de type triplet de Cooke. Ici pour 1.4° de champ : ajouter plus d'espace et tordre r4-r5 et le deuxième espacement d'air diminue le sphéro-chromatisme mais augmente potentiellement le taux d'astigmatisme. A voir si les tolérances de fabrication peuvent être gérées correctement. A part chez AP je sais pas qui prendrait le temps d'ajuster ça. Peut-être que Roland Christen a trouvé une combinaison plus stable.

Il semble que Roland Christen ait encore envie de faire un coup. La nouvelle AP110, "Stowaway Killer" remiserait la 92mm au placard. Le concours de savoir comment qu'elle est faite est en cours sur CN https://www.astro-physics.com/110gtx Marge présente le nouveau bébé Aille aille aille, fabriquer ça c'est pas simple. Le spot de F à C qui rentre dans le disque d'Airy, ça veut dire maitrise du sphérochromatisme. On trouve une solution mais qui soit avec un minimum d'espacement d'air, il a du dénicher une solution assez spéciale. Sinon, il y a le bon vieux triplet Cooke conçu par Denis Taylor vers 1900, ça marche encore mais c'est pas de la tarte pour la partie mécanique. Un joli pied de nez à Zeiss 40 ans après l'APQ.

Ca ne m'aurait pas intéressé sinon.

c'est proposé, la réduction est à priori plus modeste et sérieuse. Yep, et ça le restera.

diffraction limited à peu près jusqu'à 455nm, pas de soucis dans le NIR.

oui c'est pour cela que je préfère reposter, rien de sérieux dans ce fil.

Oui aussi

Je vois un triplet à verre central large (PNP), créé pour de la photo argentique (grain 30um) et champ assez large pour une caméra 70mm probablement. cf les formules de 6 à 9 mais en espacé air. https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm Difficile à donner un avis

Voici le comportement du traitement anti-reflet choisi pour les deux faces extérieures de l'objectif. (pour rappel, les faces internes sont collées) Il garde un comportement utilisable en raie CaK. Il est similaire à celui utilisé sur la Scopetech. Il faut doubler l'atténuation (2 faces). Pour le prisme, je n'ai pas encore de nouvelles, je ne sais pas si ils vont le faire comme proposé précédemment. Un autre était disponible mais favorise trop le violet/bleu sur le point faible des achromats. (420-460), c'est un traitement plus adapté capteur photo pour super apochromat.