dahle

Bonsoir @Alain MOREAU, Merci pour cette Trèèèèèès longue explication (et ce petit "conflit") , mais c'est ainsi que l'on avance en confrontant les idées .... et les expériences. Pour ma part, je ne suis qu'un simple "petit" astronome amateur qui veut se faire plaisir en photographiant le ciel profond avec ses moyens. Pour ce qui est de la monture, je ne recherche pas le plus léger possible car je vais être en poste fixe. Vu ton expérience, peux-tu me dire s'il est possible d'avoir une monture pouvant soutenir un Newton de 400 F/D 5 ou F/D 4 de 55Kg, qui ne soit pas un monstre au niveau poids (moins de 100kg ?) et ne dépassant pas les 6500€ en occasion ? Je ne recherche pas une bête de course, mais simplement une monture qui fasse son boulot correctement (j'ai oublié: avec le Goto aussi). Pourquoi un 400 ? tout simplement parce que j'ai un miroir qui végète depuis 30 ans ! De plus, je suis dans une région où le seeing moyen est de 1.5" ( oui, je sais ) Je suis sûr que tu vas me dire que je cherche le mouton à 5 pattes et que ce télescope n'est pas adapté , mais j'aimerais avoir tes conseils. Si tu veux tu peux m'écrire en MP car je m'éloigne un peu du sujet

@SC...... je suis sur le point de la commander. Je viens de demander des renseignements sur une éventuelle commande. A suivre. pour les délais, je ne sais pas encore. Le système de suivi FreeGo2 est sur le point de finalisation.

Monture OGEM en cours de finalisation. Pour plus de détail , voir "l'autre site " astrams. Elle n'est pas belle ?

Le Gelcoat peut être étalé au rouleau poils longs. La courbure de la coupole n'est pas un problème et je dirais que c'est même mieux qu'un mur vertical. Il suffit de verser, en va et vient de droite à gauche, un partie du Gelcoat sur le haut de la coupole et de l'étaler aussitôt. Bien sûr, il faut faire vite ! Je pense qu'au rouleau ce sera plus facile..... mais à jeter (ou nettoyer) après 20mn environ d'utilisation, soit 0.5 à 0.6 litre de Gelcoat (durée et quantité en ce qui me concerne au pinceau). même en hauteur, je pense que c'est faisable. Il suffit d'être organisé. Attention, ne pas appliquer en plein soleil car la coupole risque d'être beaucoup plus chaude que la température ambiante ! ....et ceci pour tout produit nécessitant un catalyseur. Beaucoup plus facile à appliquer que la résine et le mat de verre où il faut étaler la résine, poser le mat de verre, étaler de nouveau la résine, ébuller, le tout en une seule opération Alain

Bonjour Laurent. C'est aussi une histoire de coût. j'aurais pu le faire peut-être plus facilement au rouleau en jetant celui-ci à chaque application, soit une douzaine rien que pour le Gelcoat....à y réfléchir..... bon de toute façon c'est trop tard pour moi! Si tu passes par une entreprise, je crois que c'est la solution la plus rentable. la personne ne perdra pas de temps à nettoyer son rouleau ! Pour la peinture polyuréthane, je ne connais pas trop, mais je pense qu'elle sera moins épaisse et offrira une moins bonne résistance dans le temps. Bon courage et tiens moi au courant ! Alain

Bonjour Laurent, Je fais actuellement une coupole de 3.50m (stucture OSB3 et panneau en fibre haute densité (HDF), Résine polyester, deux couches mat de verre et pour la finition 2 couches de Gelcoat paraffiné). Le tout au pinceau . J'ai commandé les résines et mat de verre chez https://ecomposites.fr. Le transport n'est pas cher (dans les 12€ pour mes 35kg de résines), N'oublie pas de prendre une seringue et un récipient gradué pour le dosage et des gants en caoutchouc.... attention, ça colle de partout! Tu peux leur demander conseil, ils répondent aussitôt. Pour ta rénovation , je pense que deux couches seront nécessaires pour avoir un plus bel aspect et une meilleure résistance au temps. Il faut compter environ 300g/m²/couche ATTENTION, après en avoir fait l'expérience: - Ne pas préparer plus de 0.5l sous peine de voir la résine prendre dans le récipient après 15 à 20mn de travail, même à 20° . Surtout ne pas essayer d'étaler la résine qui commence à prendre ! il y aura formation de grumeaux sur la coupole.... et ponçage obligatoire après ! - La température extérieure influence fortement la prise. Je te conseille de ne pas travailler à plus de 24° (idéal de 18 à 21) - Il faut impérativement nettoyer le pinceau (ou rouleau) à l'acétone et changer de récipient après chaque application. J'ai utilisé des bouteilles d'eau ou de lait coupées. Je ne vois pas comment on peut le faire au pistolet sans avoir de problèmes quand je vois déjà les problèmes au pinceau! J'aurais bien essayé au rouleau, mais il aurait fallu un quantité énorme d'acétone pour le nettoyage ! - 15 à 20mn c'est vite passé, il faut utiliser une minuterie avec sonnerie, c'est indispensable. - A la fin (avec l'expérience!), je renversais un partie du récipient sur la coupole et je l'étalais avec le pinceau. Voilà Tu peux me contacter, il n'y a pas de problème Alain

Bizarre comme les gens peuvent réagir. Je me faisais une autre idée des forums. Je pensais que les forums étaient là pour échanger, partager des connaissances, des idées, des valeurs. J'ai 64 ans et je n'ai pas de temps à perdre dans des conversations qui dérivent du sujet, polluées par une personne aigrie. Je remercie principalement Alain Moreau pour sa participation active et instructive comme d'habitude, ainsi que les autres acteurs, sauf un. Je pensais au début qu'il plaisantait, qu'il mettait une note d'humour. Mais je me suis trompé sur la personne. Bonne soirée à tous, bon ciel et au revoir. Dahle

C'est sur des échecs ou erreurs que se construit la réussite. Et il n'y a pas de honte à avouer ses échecs, bien au contraire, cela permet aux autres de ne pas les faire et d'avancer plus vite. c'est ainsi que l'on progresse.... et des erreurs, j'ai ai faites

Espo, puisque tu parles d'inertie, n'oublie pas qu'elle s'applique aussi à la monture et principalement aux disques. Je n'ai pas fait de cours de mécanique mais j'ai pu voir ceci: I = 1/2 MR² . Plus la masse du disque et son rayon augmentent, plus l'inertie augmente.....fais les calculs, tu verras. Je crois que cette question poids monture/poids charge fera encore couler beaucoup d'encre Bref je ne suis pas ingénieur, je suis là pour apprendre et je ne me permets pas de juger les autres sur le forum. Tu as peut-être raison, tu as peut-être tort. Comme on dit, l'avenir le dira.

@astroespo, c'était juste un clin d'œil. Je voulais simplement dire que si quelqu'un pouvait démontrer physiquement ou mathématiquement la relation entre le poids de la monture et le poids supporté, je suis preneur. Bien sûr qu'il y a des limites, qu'il y a de nombreux porte-à-faux sur une monture allemande ce qui en fait sa faiblesse par rapport à une monture à berceau. Bien sûr qu'une monture de 200kg sera plus stable qu'une monture de 40kg. Là je parle de stabilité et non pas de capacité de charge. Moi, sincèrement, je pense que cette monture peut supporter les 45kg de mon télescope avec un suivi correct, en fixe, sous coupole. Je ne parle pas de 75 ou 100kg.

........ et si on parlait du cric, cette petite chose qui peut soulever des tonnes, pendant des mois, voire des années et même indéfiniment ????

C'est vrai que des obstacles il y en a déjà pas mal C'est même incroyable qu'avec tous ces roulements, engrenages et j'en passe, que l'on puisse obtenir une telle précision; cela tient du miracle

Bonjour à tous, Désolé de n'avoir pas pu participer plus à la conversation, mais j'étais sur le site voisin (wa) ou j'avais ouvert le même sujet, ce qui, je pense, est une erreur de ma part d'avoir aborder je même sujet sur les deux sites. J'ai du revoir ma copie concernant le télescope. Il n'y a pas de solution miracle pour supporter un Newton de 65 kg à part les montures hors de prix. J'ai donc recherché à alléger le poids et je peux arriver à 45 kg, mais toujours 1600 de long. Pour la monture, je n'ai pas changé d'avis. A 90% ce sera cette monture. La première monture qui sera livrée en en cours de montage ( voir site JTW astronony ou wa). Pour le poids d'une monture, je ne vois pas très bien la relation entre son poids et le poids supporté. Du moment que les axes sont bien proportionnés et qu'elle est trapue, ça devrait le faire non? (je ne parle pas du problème de la longueur du tube)

Je te remercie Alain pour cette excellente analyse qui mérite d'être lue et relue. Il est vrai qu'un tube de 1.60m de long et 65kg représente une certaine et même une inertie certaine () surtout lors des goto.;;; et là, j'ai un doute. Il faut aussi un excellent équilibrage. Pour bien faire, il faudrait que je ramène ce poids à 50kg maximum. Pour ce qui est de l'usure, des disque sont en acier de haute qualité et peuvent être, moyennant un supplément, en acier inoxydable. Bonjour Laurent, la charge est de 100kg, conseillé 75kg, donc je retiens uniquement 75Kg, et le tout est sans les contrepoids. Pour ce qui est des lois de la physique, je me souviens d'une citation (et pour que je m'en souvienne il faut que cela m'ait marqué ) de la par de M.Sikorski, le père des hélicoptères, répondant au détracteurs de son invention : "selon les lois de la physique, le hanneton ne devrait pas voler; le hanneton se fout des lois de la physique et il vole !". Quelque fois, il faut oser et sortir des chemins battus. Je ne dis pas que cette monture est LA monture. Mais quand on compare le rapport qualité/prix, il n'y a pas photo. La monture OGEM devrait peser en réalité 40kg. 10kg on été gagnés grâce à l'usinage de certaines pièces. J'ai remarqué aussi que les deux axes ascension et déclinaison sont très proches les uns des autres ce qui réduit au maximum les flexions et le porte à faux.

Non, pas une EQ6, mais une grosse monture Trassud de 200Kg avec entrainement par galets inox et l'EP a été faite sur 20 mn.

Bonjour, J'aimerais avoir l'avis des spécialistes sur le relevé de cette erreur périodique, car j'ai du mal à en tirer des conclusions. Merci . Dahle

.... justement, je me posais cette question, vu les conditions dans laquelle l'EP a été prise.

Merci Olivdeso pour ta réponse on ne peut pas plus claire, nette, précise . En quelques phrases tu as su m'expliquer pas mal de choses. Tout est dit. Malheureusement, je ne peux pas avoir une autre EP. C'est l'EP d'une monture qui est vendu d'occasion et elle est stockée dans un garage depuis un an ou deux, je crois, elle ne peut pas être remise en station car elle pèse près de 200kg !! je reste donc dans mon interrogation ...... Encore merci.

Bonjour à tous, J'ouvre ce nouveau sujet car je suis TRÈS indécis. Voila le problème: j'ai abandonné l'astronomie il y a 25 ans. Depuis ma retraite, je me suis remis à l'astrophotographie depuis deux ans, avec un Newton de 200 sur monture Heq5, Picastro, Canon 450D et suivi avec ASI 120mm sur lunette guide 80/400 SW. Mais l'envie me ronge de renouveler mon expérience avec un 400. Je possède dans mon placard depuis 25 ans - Un miroir ASTAM de 405mm à F/D 5, λ/28, épaisseur 76mm, poids 22 kgs, bon à être réaluminé. - Un tube en Fiberlit de 50cm de diamètre, long de 2 m , une araignée, miroir secondaire de 90mm, un barillet 9 points, l'ensemble pesant près de 40 kgs. Nous en sommes à 62 kgs, sans les anneaux, porte oculaire, accessoires.... Ne voulant plus d'une monture à fourche avec secteur lisse et vu les progrès en éléctronique....et le goto, je me pose la question suivante: Est-il raisonnable de le remettre en fonction ? .... et là les questions fusent !!! - Pour ce télescope Newton, il faut une monture (allemande) musclée; la moins chère est la MESU 200; donnée pour 100Kgs de charge .... mais en photographie, je pense que 70kgs doit être le maximum ----> Coût (monture + réfection télescope) 6000+2000= 8000 € environ. Mais la monture me semble juste avec un tube de 2m. - Ou une monture FORNAX 150 donnée à 90kgs en photo 11000+2000= 13000 .( 90kgs en photo, j'ai un doute surtout avec un tube de 2m) - Ou une monture TRASSUD d'occasion, 8000+2000= 10 000€. Là, je suis sûr de sa capacité ! Avec ces configurations, je suis obligé d'agrandir la coupole de 3m et de la passer à 4m de diamètre. En même temps, je me pose la question: mais pour ce coût, que puis-je avoir ?.... GSO 16" f/8 Ritchey-Chretien Astrograph Truss Tube sur monture MESU 200; coût 6000+6600= 12 600€ Avec cette configuration, la coupole de 3m pourrait être suffisante..... mais "quid" de la qualité du miroir ??? Voilà! Donc merci de me donner vos avis. peut-être il a t-il d'autres solutions ... n'oubliez pas que c'est pour faire de la photo du ciel profond et éventuellement planétaire. Le débat est ouvert ! Dahle

Merci, JMR, je vais voir le site de Michel Nodinot . ....Recherche mécènes pour pouvoir m'offrir une monture L-600 et télescope CDK24 LOL ..... je vais faire de beaux rêves ce soir !

Merci JMR. penses tu qu'il serait possible de faire des poses un peu plus longues voir 30s ou un peu plus avec ce genre de monture (et avec ce logiciel pour la dérotation) ?

Bonjour JMBeraud, Je parlais de photographies faites avec un Dobson de 400mm . Mais ce n'est pas grave car tes liens sont très intéressants, riches de renseignements et confirme la "non" qualité des miroirs Orion!

..... et c'est vrai ..... et c'est vrai que tout a un coût et que la solution miracle n'existe pas. Conserver le miroir précieusement, le vendre, le transformer en Dobson, faire un 300FD4, monture allemande, à fourche, à fer à cheval (.... ou en voiture ). bref, pas facile ! Je vais relire et étudier tous ces avis, à tête reposée, et vu les conditions atmosphériques et les prévisions, j'aurai le temps !! Je vais dans un premier temps étudier la solution monture fer à cheval (et dérivés) de fabrication perso et évaluer son coût; si quelqu'un peut me donner une indication de prix d'une monture pour un tube de 50cm de diamètre et pouvant supporter 70 kgs . N'hésitez pas, continuez à donner vos avis De toute façon j'ai le temps, il faut que je refasse en premier l'observatoire. A++ Alain

Merci JMR pour le lien et tes photos. Peux tu me dire combien de temps tu as posé ?

J'ai effectivement regardé ce RC. Peux-tu m'en dire un peu plus par MP par exemple qualité optique, l'usage que tu en fais ? ( je vais regarder ton profil) J'avais fait cette config: GSO RC 16 sur monture MESU 200 ---> 12 000€. avec cette config, pas besoin d'agrandir la coupole, juste la retaper ....