Barlow sur C11 edge ? Oui mais laquelle ?

[Bruno 17 861]

Bonjour à toutes zé à tous ,

Dans le cadre de complément d’équipement, la barlow fait partie de l’accessoire indispensable.

Oui mais laquelle ? J’ai bien une petite vague idée mais je voudrais votre avis éclairé !

Pour monter sur un C11 edge, cette dernière devra pourvoir, si j’ai bien suivi, se démonter de façon à ce que le groupe lentilles puisse s’intégrer dans le corps de  l’ADC (que je possède). En sortie de tube j’ai un Crayford Baader 2‘ motorisé. Puis vient une ASI 462.

Est-il judicieux de partir sur une 2’ pour repasser en 31.75 tout de suite après ? Je suppose que non.

Suis pas encore très au point avec les notions d’échantillonnage mais ça va venir. Néanmoins il semblerait que sur cette config une barlow 2X soit le plus adaptée. Le top devrait même être environ  1,8. Donc à priori exit une 2,5X.

Chez Télévue j’ai bien en ligne de mire une 2X coulant 31.75.

La version Powermate apporte t’elle un réelle plus ?

L’intérêt, ou pas, d’avoir un coulant 2’ ?

Pouvoir l’utiliser avec les oculaires en visuel serait un plus !

Pas de budget défini pour l’instant, je souhaite quelque chose en cohérence avec le setup..

Dans l’attente de vos avis d’expert !

Merci.

[Bernard_Bayle 10 013]

Je ne suis pas un "expert" , mais j'ai quelques expériences sur le sujet...
Là je ne parle que d'imagerie Planétaire .

 

Sur mon C11 équipé également d'un Focuser 2" motorisé , un ADC ce qui amène bien sur
du Tirage , j'ai testé   :

--  une Barlow Télévue2.5X , le grandissement est bien trop important ,

--  puis le bloc optique d'une Barlow Ultima 2X insérée  dans l'Adc , encore trop grand ,

-- j'ai ensuite utilisé avec de bien meilleurs résultats niveau grandissement une Barlow Antares 1.5X ,

    je ne dis pas  pas que l'Antares soit excellente , mais son 1.5X convient mieux .

 

A mon avis et d'après mes résultats , il n'est pas du tout obligatoire
suivant le type de barlow de visser directement son bloc optique dans l'Adc .

 

En Planétaire une Barlow 2" n'apportera rien de plus  ( j'en ai une et j'ai pu testé )

 

Le pouvoir séparateur du C11 est de 0.43"/pix
Le Montage :
--  C11 Focuser +Barlow Siebert 1.5X + ADC + ASI462MC+ Filtre UV/IR.Cut
=> me donne une Focale Réelle de F5400
=> un F/D de 19
=> et un échantillonage de e=0.11"/pix , soit 1/4 du pouvoir séparateur
ce qui est excellent en Planétaire

 

L'utilisation de la Barlow Antarès 1.5X m'a donné  de très bons résultats , voir liens images planétaires ci dessous :

http://www.bbayle.com/saturne.html
http://www.bbayle.com/MARS.html

 

Il n'y a pas sur le marché français direct , 36000 Barlow 1.5X

la  Barlow Antarès  1.5X  en 31.7mm me parait

avec son prix raisonnable donner de très bons résultats .

 

Mais quand on cherche la HR en Planétaire , on en veut toujours plus...

Alors , récemment , j'ai acheté une Barlow 1.5X chez Harry.Siebert aux USA
réputé pour ses excellentes optiques
mais je ne l'ai pas encore testé en Planétaire ...saison 2022 à venir.

 

Bernard_Bayle

Modifié 14 février 2022 par Bernard_Bayle

[Adamckiewicz 5 682]

une powermate 2x dont le facteur G ne change pas avec le tirage. Et une bague powermate-T pour mettre dans le nez de l'adc ?

[Bruno 17 861]

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Je ne suis pas un "expert" , mais j'ai quelques expériences sur le sujet...

Pas expert...Pas expert... Je suis tes résultats / images depuis de nombreuses années, il y a quand même un certains savoir faire !! 

 

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

une Barlow Télévue2.5X , le grandissement est bien trop important

Oui, c'est aussi mon impression au regard des renseignements glanés ici ou là.

 

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

j'ai ensuite utilisé avec de bien meilleurs résultats niveau grandissement une Barlow Antares 1.5X ,

    je ne dis pas  pas que l'Antares soit excellente , mais son 1.5X convient mieux .

Je ne trouve aucun distributeur de cette barlow...

Suis pas encore très au fait mais 1.5X me semble... court nan ?

Le rapport d'environ 1.8 semble être celui qui serait optimal au regard du peu d'info dont je dispose. 

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Le pouvoir séparateur du C11 est de 0.43"/pix
Le Montage :
--  C11 Focuser +Barlow Siebert 1.5X + ADC + ASI462MC+ Filtre UV/IR.Cut
=> me donne une Focale Réelle de F5400
=> un F/D de 19
=> et un échantillonage de e=0.11"/pix , soit 1/4 du pouvoir séparateur
ce qui est excellent en Planétaire

Encore ce fameux échantillonnage, faut vraiment que je m'y colle...  

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

L'utilisation de la Barlow Antarès 1.5X m'a donné  de très bons résultats , voir liens images planétaires ci dessous :

Oh mais je connais ton site depuis de nombreuses années !! 

De belles images !

D'ailleurs je vois que mars est image avec une barlow 2X Ultima !

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Il n'y a pas sur le marché français direct , 36000 Barlow 1.5X

la  Barlow Antarès  1.5X  en 31.7mm me parait

avec son prix raisonnable donner de très bons résultats .

OK, mais on la trouve où cette barlow ?? 

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Mais quand on cherche la HR en Planétaire , on en veut toujours plus...

Voilà, c'est ça !

C'est la course à la HR, depuis mes premières images en argentique !!

il y a 25 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Alors , récemment , j'ai acheté une Barlow 1.5X chez Harry.Siebert aux USA
réputé pour ses excellentes optiques

Pourquoi pas. Plus d'info genre photos, tarif c'est possible ?

Merci pour toutes ces infos ! 

Modifié 14 février 2022 par Bruno 17

[Bruno 17 861]

il y a 10 minutes, Adamckiewicz a dit :

une powermate 2x dont le facteur G ne change pas avec le tirage. Et une bague powermate-T pour mettre dans le nez de l'adc ?

Je comprends que le facteur G (grossissement) ne change pas avec le tirage ?? C'est bien ça ?

Une bague ? Pour pouvoir insérer uniquement le groupe lentille dans l'ADC ? 

 

J'en étais resté à insérer juste le groupe lentille dans le nez de l'ADC suite à une vidéo tuto sur l'utilisation de l'ADC...

 

Après j'ai zéro expérience des ADC et des éventuels montages avec barlow sur ce dernier, je le possède mais ne l'ai encore jamais utilisé...

 

Puis j'ai une excuse : il y à 20 ans personne ne parlait d'échantillonnage, d'ADC, de back focus (lui aussi y faudra que je m'y mette tient...) etc etc 

[Adamckiewicz 5 682]

il y a 8 minutes, Bruno 17 a dit :

e comprends que le facteur G (grossissement) ne change pas avec le tirage ?? C'est bien ça ?

oui, c'est l'avantage des barlow telecentriques (powermate chez televue, mais explore scientific en vend aussi, peut etre d'autres? APM?)

il y a 8 minutes, Bruno 17 a dit :

Une bague ? Pour pouvoir insérer uniquement le groupe lentille dans l'ADC ? 

j'ai l'adc MkIII , à l'avant on peut mettre soit 

- une barlow ou powermate avec bague T2 (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/adaptateur-photo-televue-pour-powermate-25x-et-5x-c2x30328740 ou https://www.telescopes-et-accessoires.fr/adaptateur-photo-televue-508mm-pour-powermate-2x-c2x30328741)  vissée sur le l'adc

- un bloc optique de barlow inseré dans une bague speciale https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/support-photo-t2-pour-barlow-ou-reducteur-porte-oculaire-136_detail

 

https://www.cloudynights.com/topic/736230-combining-zwo-adc-and-televue-barlow/ : 

Modifié 14 février 2022 par Adamckiewicz

[Bruno 17 861]

Merci @Adamckiewicz pour ces infos. Je vais creuser...

 

Mon ADC est le modèle ZWO et non pas MarkIII.

 

Si je comprends bien, le fait de monter la barlow AVANT l'ADC augmente le tirage de la barlow sauf avec les Powermate ?

J'ai bon ?

[Adamckiewicz 5 682]

Lui . Il faut mettre la barlow avant l’adc.

Cet adc+bagues+ renvoi coudé donne pas mal de tirage, plus que ce que prévoient les barlow. Du coup ça augmente le facteur grossissant, sauf si telecentrique (powermate…)

[Bernard_Bayle 10 013]

il y a 26 minutes, Bruno 17 a dit :

Pourquoi pas. Plus d'info genre photos, tarif c'est possible ?

 

Perso je pense vraiment que 2X est trop important avec ce montage, c'est du sur-sur-échantillonage

des F/D28 , F7800mm et e=0.076"/pix   .... y a intérêt à avoir  un seeing parfait

 

Pour avoir vraiment cherché le meilleur  G pour ce montage est entre 1.5 et 1.8x (maxi)  ,

Chez Harry Siebert Optic, lui il peut faire à  la demande , par ex , du 1.65X  etc...

 

Siebert Optics  :    https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-barlows.html

Barlows Antarès :   https://www.astronome.fr/produit-lentilles-de-barlow-achromatiques-15x-2x-3x-5x-antares-photo-visuel-Prix-0-euro-id-1187.html

 

Après comme dit la chanson, chacun fait ce qu''il lui plait ..

 

Bernard_Bayle

 

[Adamckiewicz 5 682]

il y a 12 minutes, Bruno 17 a dit :

ADC est le modèle ZWO

C’est pareil y a un nez en t2 apparemment  

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/a-d-c-zwo_detail

[Adamckiewicz 5 682]

il y a 1 minute, Bernard_Bayle a dit :

Après comme dit la chanson, chacun fait ce qu''il lui plait ..

Arf, je me suis concentré sur la volonté de faire du visuel aussi  

 

[guy03 5 003]

Perso j'ai une barlow de 1.6 Antares au coulant de 50 et une barlow de 2 Celestron en 31.75 que j'utilise pratiquement jamais. La 1.6 est nickel avec le reducteur, je peux mettre mon ADC. Avec mon C11 je l'utilise que pour l'imagerie biensûr. La barlow de x2 me donne par exemple une Mars ou une Jupiter bien trop grosse (échantillonnage....moi aussi pas spécialiste) par contre sur Saturne elle passe bien.

Modifié 14 février 2022 par guy03

[Bruno 17 861]

il y a 22 minutes, Adamckiewicz a dit :

Lui . Il faut mettre la barlow avant l’adc.

Cet adc+bagues+ renvoi coudé donne pas mal de tirage, plus que ce que prévoient les barlow. Du coup ça augmente le facteur grossissant, sauf si telecentrique (powermate…)

Oui, ça je savais. Je voulais dire le montage AVANT l'ADC en comparaison avec le montage intégré dans le corps de l'ADC.

 

Donc du coup, il est préférable, pour conserver le tirage initial de la barlow, de monter cette dernière DANS le corps de l'ADC. Sauf pour le Powermate pour lesquelles cela n'a pas d'incidence.

[Bruno 17 861]

il y a 32 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Perso je pense vraiment que 2X est trop important avec ce montage, c'est du sur-sur-échantillonage

des F/D28 , F7800mm et e=0.076"/pix   .... y a intérêt à avoir  un seeing parfait

Oui, c'est pour que je disais plus haut que 1.8X me semblait correct avec les éléments dont je dispose.

 

il y a 32 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Siebert Optics  :    https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-barlows.html

Pourquoi pas. Les tarifs sont corrects on dirait.

il y a 33 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Barlows Antarès :   https://www.astronome.fr/produit-lentilles-de-barlow-achromatiques-15x-2x-3x-5x-antares-photo-visuel-Prix-0-euro-id-1187.html

Merci. Les tarifs sont... attractifs. Mais à ce prix, 65€, la qualité est au rendez vous ?

LA 2x n'est pas (plus ?) disponible...

il y a 34 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Après comme dit la chanson, chacun fait ce qu''il lui plait ..

Oui et non, je cherche surtout le meilleurs compromis pour rendre le setup cohérent.

 

Merci !

[Bruno 17 861]

il y a 37 minutes, Adamckiewicz a dit :

Lui . Il faut mettre la barlow avant l’adc.

Cet adc+bagues+ renvoi coudé donne pas mal de tirage, plus que ce que prévoient les barlow. Du coup ça augmente le facteur grossissant, sauf si telecentrique (powermate…)

Oui, je le savais. Je voulais juste comparer le montage avec barlow DEVANT l'ADC ou intégré dans le corps de ce dernier. 

Sauf que si montée AVANT, on allonge le tirage, donc G, sauf avec les powermate !

J'ai bon ? 

[Bruno 17 861]

il y a 37 minutes, Adamckiewicz a dit :

Arf, je me suis concentré sur la volonté de faire du visuel aussi

Ce sera principalement pour photo mais si cette barlow me permet également de faire du visuel c'est un plus !

Mais si vraiment la 'bonne' barlow n'est adaptée QUE pour de la photo ce n'est pas grave.

 

Modifié 14 février 2022 par Bruno 17

[jldauvergne 15 131]

Tu ne pourras pas mettre la tête de la barlow dans le corps de l'ADC. Il faut un adaptateur. 
Sinon en terme de performance et de prix tu peux partir sur la Barlow Taka, il y en a une dans les PA à 80€. Sinon la TV x2. 

 

[jldauvergne 15 131]

il y a 2 minutes, Bruno 17 a dit :

Mais si vraiment la 'bonne' barlow n'est adaptée QUE pour de la photo ce n'est pas grave.

ça n'existe pas, si ça marche en photo ça marche en visuel. 

[Bruno 17 861]

il y a 25 minutes, guy03 a dit :

Perso j'ai une barlow de 1.6 Antares au coulant de 50 et une barlow de 2 Celestron en 31.75 que j'utilise pratiquement jamais. La 1.6 est nickel avec le reducteur, je peux mettre mon ADC. Avec mon C11 je l'utilise que pour l'imagerie biensûr. La barlow de x2 me donne par exemple une Mars ou une Jupiter bien trop grosse (échantillonnage....moi aussi pas spécialiste) par contre sur Saturne elle passe bien.

Donc là aussi la 2X semble 'trop' et la 1.6(5) plus adaptée.

Par contre le coulant 50 pour repasser en 31.75 dans l'ADC ??

 

Donc 2X on suréchantillonne, c'est ce qu'il me semblait et raison pour laquelle j'avais retenu 1.7(8). (Doit pas changer grand chose j'imagine...)

 

Merci.

[Adamckiewicz 5 682]

Si tu veux faire visuel+ photo regardes le montage de @Olivier Meeckers :

acec un flip mirror il passe de l’un à l’autre  

[Adamckiewicz 5 682]

à l’instant, Bruno 17 a dit :

Par contre le coulant 50 pour repasser en 31.75 dans l'ADC ??

Une 2" ça fait moins de montages dans le porte oculaire, et elle est utilisable sur des oculaires 2" dans d’autres utilisations  

[guy03 5 003]

il y a 14 minutes, Bruno 17 a dit :

Par contre le coulant 50 pour repasser en 31.75 dans l'ADC

Tu utilise tout simplement une bague de réduction que tu dois avoir 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/bagues-adaptatrices/bague-réductrice-50,80mm-31,75mm-avec-filetage-filtre-2_detail

dans l'ordre ça fait C11, mon crayford,barlow, l'adc et la caméra.

 

Modifié 14 février 2022 par guy03

[Bruno 17 861]

il y a 9 minutes, jldauvergne a dit :

Tu ne pourras pas mettre la tête de la barlow dans le corps de l'ADC. Il faut un adaptateur. 
Sinon en terme de performance et de prix tu peux partir sur la Barlow Taka, il y en a une dans les PA à 80€. Sinon la TV x2.

Merci Jean Luc, tes tutos sont sur ma table de chevet depuis quelques mois pour me remettre à la page ! 

La barlow Taka s'insère dans le corps de l'ADC comme dans ta vidéo ?

TVx2 = télévue 2X j'imagine !

[Bruno 17 861]

il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

ça n'existe pas, si ça marche en photo ça marche en visuel. 

J'ai manqué de précision, je voulais dire que bien sûr les barlow fonctionne aussi bien pour le visuel que pour la photo. Mais certains montages genre groupe de lentilles intégré rendre moins aisé l'utilisation en visuel à moins de 'remonter' le corps de la barlow.

[jldauvergne 15 131]

il y a 5 minutes, Bruno 17 a dit :

Mais certains montages genre groupe de lentilles intégré rendre moins aisé l'utilisation en visuel à moins de 'remonter' le corps de la barlow.

Si tu fais un montage comme indiqué dans la vidéo, tu peux mettre la caméra à la place de l'oculaire et vice versa. Aucun problème. Et si la barlow tire plus ou moins que la caméra il suffit d'adapter la focale de l'oculaire. 

Modifié 14 février 2022 par jldauvergne