Filtre solaire pour un dobson de gros diamètre

[grelots 245]

Salut

Petite question.

Pour un dobson de 14" est-il nécessaire d'avoir un filtre solaire (mylar par exemple) couvrant l'ensemble du diamètre.

J'ai vu des installations ou il y avait un percement de 100mm, recouvert de mylar ou d'un filtre solaire en verre, sur le bouchon d’occultation du télescope qui lui fait 300 ou 400mm!

Vu la lumière du soleil je pense que j'ai déjà ma réponse, mais bon vos avis m’intéresses

Je possède un filtre de 127mm en verre et je pensais bricoler un truc sur le bouchon. Faire un trou du diamètre, coller un bout de tube nicoll en pvc et son bouchon... et quand je veux regarder le soleil je remplace le bouchon par le filtre...

Un truc comme cela

Quelqu'un a t-il réalisé ce bricolage

Merci et bon WE

Modifié 20 avril par grelots

[Bluedob 40]

Salut Grelots

La feuille de mylar en sandwichs sur un support en carton fonctionne bien, juste verifié que le support et fixer correctement et ne risque pas de s'envolé au premier coup de vent!!!!

Si tu diminues le diametre, tu diminues la resolution.... 

Tu peut faire  chevaucher 2 feuilles d'astrosolar ou faire un support de la taille d'une feuille A4!!

[grelots 245]

Merci 

Salut comment vas tu ?

Toujours dans l'astro? 

[Bluedob 40]

toujours....un peu moins, mais toujours

[grelots 245]

On se retrouve aux prochaines TRAS 😆😘

[MatEX 1 037]

Le 20/04/2024 à 14:55, Bluedob a dit :

Si tu diminues le diametre, tu diminues la resolution.... 

 

Tout est là. En fait, il s’agit d’un diaphragme de ton ouverture. Avec un filtre pleine ouverture, tu collecteras toute la lumière que te permettra ton miroir de 400. Mais avec un filtre de seulement 100 mm à l’ouverture, c’est comme si tu travaillais avec un télescope de 100 mm pour le coup. Ça va automatiquement influer sur ce que tu vas pouvoir en exploiter. En visuel, je dirais que ce n’est pas un mal puisque moins de lumière parvient jusqu’à la rétine. Plein pot, ton œil serait plutôt incommodé par le flux. En imagerie par contre, tu fais une croix sur ce que te permettrait d’exploiter théoriquement le diamètre en haute résolution. Alors d’un côté, c’est dommage, de l’autre, exploiter tout le potentiel d’un 400 en solaire, ça reste hard core. Le seeing se trouve être un tel écueil que les pros du domaine ont déjà du mal à exploiter 300 mm. La deuxième raison pratique est que trouver un filtre solaire qui fasse la taille de l’ouverture d’un 400 est devenu mission impossible depuis quelques années.

Dans l’absolu, je dirais, diaphragmer, il ne va guère y avoir le choix, mais le moins possible. Prends une feuille A4 et découpe un morceau de 20 cm de diamètre que tu pourras bricoler comme expliqué plus haut. Au moins, tu pourras espérer la résolution d’un 200 en photo et un flux contenu en visuel accompagné d’un uv/ir cut ( l’astrosolar laisse passer une quantité d’UV et d’IRs comparable à ce qui est laissé passer en visible ).

 

Matthieu, l’explorateur du ciel.

[grelots 245]

il y a 2 minutes, MatEX a dit :

 

Tout est là. En fait, il s’agit d’un diaphragme de ton ouverture. Avec un filtre pleine ouverture, tu collecteras toute la lumière que te permettra ton miroir de 400. Mais avec un filtre de seulement 100 mm à l’ouverture, c’est comme si tu travaillais avec un télescope de 100 mm pour le coup. Ça va automatiquement influer sur ce que tu vas pouvoir en exploiter. En visuel, je dirais que ce n’est pas un mal puisque moins de lumière parvient jusqu’à la rétine. Plein pot, ton œil serait plutôt incommodé par le flux. En imagerie par contre, tu fais une croix sur ce que te permettrait d’exploiter théoriquement le diamètre en haute résolution. Alors d’un côté, c’est dommage, de l’autre, exploiter tout le potentiel d’un 400 en solaire, ça reste hard core. Le seeing se trouve être un tel écueil que les pros du domaine ont déjà du mal à exploiter 300 mm. La deuxième raison pratique est que trouver un filtre solaire qui fasse la taille de l’ouverture d’un 400 est devenu mission impossible depuis quelques années.

Dans l’absolu, je dirais, diaphragmer, il ne va guère y avoir le choix, mais le moins possible. Prends une feuille A4 et découpe un morceau de 20 cm de diamètre que tu pourras bricoler comme expliqué plus haut. Au moins, tu pourras espérer la résolution d’un 200 en photo et un flux contenu en visuel accompagné d’un uv/ir cut ( l’astrosolar laisse passer une quantité d’UV et d’IRs comparable à ce qui est laissé passer en visible ).

 

Matthieu, l’explorateur du ciel.

 

Merci à vous deux... Perso ce n'est que pour du visuel... Donc pour le soleil je reste avec ma config mon petit 127 et son filtre en verre ce sera suffisant, pas la peine de m’embêter  à monter le gros

[MatEX 1 037]

127, c’est déjà très bien pour contempler les taches en détail. La granulation est perceptible mais difficilement visible sauf peut être par très bon seeing.

La limite, je dirais, sera la qualité du filtre. De manière générale, et je parle d’expérience, les filtres en verre offrent un rendu visuel beaucoup moins qualitatif que la feuille astrosolar. À moins d’y mettre le prix et d’avoir et d’avoir un verre qui possède une qualité de finition certifié. Ce qui ne courre pas les rues malheureusement…

[grelots 245]

Ok je vais me procurer une feuille d'astrosolar pour comparer 

Si c'est pas mieux je le garderai pour habiller des jumelles

Modifié 24 avril par grelots

[Twiny 23]

Je me permet d'utiliser ce post pour rebondir: vu la difficulté a avoir de l'astrosolar en grandes dimensions, peut on imaginer faire un filtre de 400 fait avec 4 feuilles de 21cm dont les bords seraient superposés ? On peut faire facilement un porte filtre avec une croix centrale d'épaisseur suffisante pour coller au scotch double face les feuilles astrosolar.

Certe un 400 solaire risque d'etre turbulent, mais le gain est peut etre quand meme significatif par rapport au meme 400 diaphragmé a 200 ? 

 

 

[ValereL 15 439]

Salut Grelots,

J'ai acheté il y a environ 1 an, une feuille d'astrosolar D5 de 100x50cm, à priori ça existe encore chez l'astronome à Lorient.

C'est le D3.8 qui n'existe plus en grand format.

C'est évidemment le jour et la nuit par rapport à un filtre verre ( de la marque Thousand du moins, ce filtre est une cata).

Peut-être prévoir un filtre neutre car le D5 est déjà lumineux je trouve à l'oculaire.

 

 

[grelots 245]

Merci 🤩

Trouvé 1m par 50cm autour de 90 roros 

Reste à réfléchir à fabriquer un support pérenne à ce filtre très fragile 🤔

 

[grelots 245]

Trouvé ceci malheureusement c'est pour une lunette et pas pour un dob de 350 🤔

Va falloir réfléchir à la fabrication 

https://youtu.be/Fx4h0sFsZ_s?feature=shared

[BL Lac 834]

Cela fait plus d'un an maintenant que la feuille en 50x100 cm ND 5 n'est plus dispo (sans visibilité de réappro), peut-être que qq revendeurs en ont encore qq pièces dans leur stock.

 

En pleine ouverture...

 

[grelots 245]

Génial 

Je pensais me faire un truc comme ça en CP

[grelots 245]

Même à Lorient l'approvisionnement n'est pas sur 

[BL Lac 834]

il y a 35 minutes, grelots a dit :

Même à Lorient l'approvisionnement n'est pas sur 

C'est pas un problème de Lorient (=Fabrice de "l'Astronome") ou autre, il y a déjà eu le sujet d'évoqué sur AS. Le concepteur de ces produits est Baader Allemagne, l'importateur-distributeur pour la France des produits Baader est Medas à Vichy connu dans le milieu astram depuis des décennies. Certains astrams solaires présents sur ce forum ont déjà dialogué avec eux. A l'heure actuelle les feuilles grandes dimensions ne sont plus commercialisées (cela fait des années pour la grande feuille en 117x117, plus récemment pour les 50x100 ND 5 et ND 3,8). Pour les produits déjà montés (selon les diamètres, pour les instruments, une longue-vue, des jumelles), c'est comme ce que nous évoquions déjà il y a qq jours, à savoir qu'avec la chute de l'activité astro en Europe depuis plusieurs mois (coûts, pouvoir d'achat, météo, dispo des produits, intérêts pour d'autres domaines...), tout arrive en petite quantité (ou n'arrive pas !). La solution est donc de faire le tour des revendeurs pour voir ce qu'il leur reste ou d'engager la commande chez son revendeur habituel et d'attendre de recevoir la marchandise (surtout pour du solaire). Avec les feuilles A4 ND 5 ou 3,8, il est déjà assez facile de réaliser des montages propres et durables. C'est plus problématique pour les grands et très grands diamètre si on veut être en pleine ouverture.

 

 

[grelots 245]

Ok

Merci 😉

Comment tu assembles des feuilles A4 sans danger 

[BL Lac 834]

il y a 38 minutes, grelots a dit :

Comment tu assembles des feuilles A4 sans danger 

 

 

il y a 47 minutes, BL Lac a dit :

C'est plus problématique pour les grands et très grands diamètre si on veut être en pleine ouverture.

 

D'où un manque des produits cités plus haut le marché...

 

 

[grelots 245]

Ok

Je pensais que tu voulais dire que l'assemblage de feuilles a4 était possible !

[JD 8 992]

Pleine ouverture sans aucun souci, je le fais avec mon 500. Aucun risque, contrairement à ce qui a été dit plus haut, vis-à-vis du flux, mais je t'incite vivement, pour l'observation, à utiliser une bino + un filtre de densité 0,25 sur ton OCS ou sur chaque oculaire. Ce qui équivaut à diviser le flux par œil d'un facteur 8. Le contraste sera alors saisissant.

Enfin, très important, le tube doit être opaque. Si c'est un tube fermé, pas de souci. Si c'est un serrurier il faut une chaussette voire deux pour qu'il fasse bien noir dedans, sinon tu perds tout ton contraste.

Enfin, arrange-toi pour que ton tube ne chauffe pas avant l'observation. Donc mets le filtre assez tôt le matin, pointe le soleil et laisse tourner la monture. Ainsi il ne chauffera pas même si tu n'observes que vers 11h (meilleure heure pour le soleil).

Unterlinden vendait des plaques 100x50 cm dans le temps et je ne sais pas s'ils le font toujours. C'est ça qu'il te faut.

Si tu fais des collages, tu prends un risque de casse mécanique du filtre et tu vas engendrer de la diffusion sur les raccords (comme des énormes aigrettes).

 

Les filtres de grande taille ne sont pas parfaits. Quand on le met en place et qu'on pointe le soleil, observer d'abord sans oculaire pour voir s'il n'a pas des petits trous qui diffusent la lumière. Tu peux boucher ces trous avec des petits carrés de scotch de 3mm de côté. Ton contraste n'en sera que meilleur. L'obstruction ajoutée sera absolument négligeable en rapport du contraste ajouté.

De même il faut veiller à ne pas laisser entrer la lumière du jour, sur le côté du filtre.

 

Si tu fais tout cela, tu vas avoir des observations incroyables.

Modifié hier à 10:04 par JD

[grelots 245]

Merci 

C'est un serrurier avec chaussettes

Que pour le visuel 

Merci pour ces retours 

JM

Ça marche avec un filtre polarisant variable ?

Modifié hier à 10:10 par grelots

[MatEX 1 037]

Il y a 1 heure, grelots a dit :

Ça marche avec un filtre polarisant variable ?

Tout à fait. Tu peux le régler pour que le flux corresponde à ton confort visuel à toi.

[MatEX 1 037]

Il y a 1 heure, JD a dit :

Pleine ouverture sans aucun souci, je le fais avec mon 500. Aucun risque, contrairement à ce qui a été dit plus haut, vis-à-vis du flux, mais je t'incite vivement, pour l'observation, à utiliser une bino + un filtre de densité 0,25 sur ton OCS ou sur chaque oculaire. Ce qui équivaut à diviser le flux par œil d'un facteur 8. Le contraste sera alors saisissant.

Oui, JD !? Une remarque me concernant ?

 

Je suis entièrement d’accord avec toi et ne remets pas en question le fait qu’il n’y ait aucun risque visuel avec un 500 filtré astrosolar de densité 5. Je fais la remarque d’un « flux » global plus important pas tant à cause du diamètre qu’à cause de la focale. Généralement, sur ces diamètres aussi grands, le rapport f/d est plus court. Forcément, quand on cherche à observer le Soleil dans son ensemble, donc à faible grossissement, le flux sera plus important que pour un petit diamètre à f/d plus long. Autrement dit, à diamètre et focale d’oculaire équivalentes, l’image donnée par un f/4 sera toujours plus lumineuse que celle offerte par un f5 ou f6 par exemple. Et puis, il y’a le pouvoir collecteur du primaire… Dans tout les cas, seul 1/100000e du flux total passe. Mais, un 500 collectera techniquement toujours 16 fois plus de lumière qu’un 125. C’est bien entendu négligeable sur les risques puisque les rayonnements restent filtrés de la même manière quel que soit le diamètre utilisé. Mais la totalité du flux passant va varier dans une petite mesure. Je pense que cela mérite d’être souligné même si c’est anecdotique. Faut-il aussi rappeler dans l’affaire que la feuille astrosolar laisse passer de petites quantités d’uv et d’ir, quantités qui augmentent de manière proportionnel avec le pouvoir collecteur de l’instrument. C’est pour cela qu’à partir d’une certaine ouverture, on recommande l’utilisation d’un uv/ir cut de manière à les couper entièrement, même si à mon sens, on ferait mieux ou bien de les couper complètement à tout les diamètres ou bien rien du tout sans quoi, les recommandations me semblent totalement arbitraires…

[grelots 245]

Trouvé sur un site la feuille 117x117 mais beaucoup trop cher par rapport à mes besoin...

J'ai écrits à plusieurs magasin... Lorient c'est mort....