Etoile la plus lointaine visible à l'oeil nu ??

[maury 0]

Question que je me posais récemment : Quelle est l'étoile la plus lointaine visible à l'oeil nu, i.e. magnitude inférieure à 6.0 (faut bien se donner une limite). Je vais chercher chez Mr CdS, mais juste au cas où quelqu'un a déjà recherché cette information...
Je me disais qu'on voit Deneb (en gros magnitude 1.0) à 3000 parsecs de distance si je ne me gourre pas. 5 magnitude plus faible, 10 fois plus loin, ca devrait faire 30000 parsecs, mais bon, je pense qu'en regardant sur Hipparcos on doit trouver notre bonheur...
Alain

[SBrunier 13]

Bonne question !!!!!!!!!!!!!!!

Non, Deneb, c'est plutôt 1000 parsecs

S

[cathie 0]

c'est quoi des parsecs ?

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Cathie
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[Tony 2]

Google est ton ami pour le parsec. Sans etre precis, de tete ca fait 3.26 A.L je crois. Ca correspond a la distance d'un angle d'une seconde d'arc a 1 A.L d'ou le nom : par-sec.

Pour la magnitude limite, je ne sais pas. Mais c'est interessant. Par contre, je n'irais pas extrapoler sur la magnitude/distance de Deneb : en mag. absolue c'est pas ce qui brille le plus je crois.

[debricon 2]

Bonjour Cathie,

Parsec : Unité de distance (symbole : pc) utilisée en astronomie et correspondant à la distance d'un astre dont la parallaxe annuelle serait de 1''.
Le parsec est l'équivalent de 3,26 années de lumière, 206265 unités astronomiques ou 30900 milliards de km.
(source Larousse )

Pour les explications techniques, je laisse ma place aux pros!

François

[Eric 0]

C'est une unité de distansce.C'est la distance à laquelle un objet afficherait une parrallaxe d'1".Elle équivaut à 3,2616 année lumiere ou 206265 UA.

[Pierre Kaminsky 0]

Il y a eu un petit encadré dans les éphémérides de Ciel et Espace sur ce sujet, il y a quelques numéros.
Je vais essayer de le retrouver.

[Matthieusibon 0]

On va faire plus pedago pour MissCath :

1 parsec est la distance à laquelle tu devrais te placer pour voir le couple Soleil-Terre sous un angle de 1/2 " d'arc (une " d'arc est 3600 fois plus petite qu'un degré)

[maury 0]

J'ai merdu, c'est donc à la louche 3000 années lumières, pas 3000 parsecs. Cette nuit, le CDS ne fonctionnait pas, je tenterai de nouveau ce soir.
Alain

[Bruno- 3 985]

On n'a pas le droit de citer des amas globulaires je suppose ?

De mémoire, je dirais que Phi Cassiopée doit être parmi les plus lointaines.

Il y a pas mal d'années, j'avais utilisé le Sky Catalogue (volume 1) pour rechercher toutes les étoiles de magnitude absolue plus brillante que -8,5 (comme Canopus ou Phi Cassiopée, donc encore plus brillante que Deneb ou Rigel). Voici la liste de ces étoiles :

Phi Cas : m = 4.98, M = -8.5, d = 2900 pc.
Epsilon Aur : m = 2.99 var, M = -8.5, d = 1400 pc.
HD 90772 (V399 Car, étoile principale de IC 2581) : m = 4.68 var, M = -8.5, d = 3600 pc.
HD 97534 (V533 Car) : m = 4.60 var, M = -8.5, d = 3300 pc.
HD 101584 (V885 Cen) : m = 7.01, M = -8.5, d = 6400 pc.

Pour comparaison, Deneb est à 560 pc et le centre galactique à 8500 pc d'après le Sky Catalogue. Autre remarque : ces distances sont obtenues par le diagramme HR, pas par parallaxe (même Hipparcos ne pourrait l'obtenir) et tiennent compte de l'extinction.

Il y a peut-être des étoiles de magnitude proche de 6 qui sont plus distantes que V533 Car ou V399 Car en étant de magnitude absolue un peu plus faible que -8,5 mais je n'avais pas cherché en terme de distance.

[cathie 0]

Merci je crois avoir un peu compris

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Cathie
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[HaleBopp 34]

En jouant avec Starry Night, j'avais trouvé Mu Sagittarii (mag 3,8) à 10000 pc soit 32616,33 al.

[Bruno- 3 985]

D'après le Sky Catalogue, Mu Sgr n'est qu'à 1200 pc (distance calculée à partir du type spectral). Le logiciel "Guide" signale que la parallaxe mesurée par Hipparcos est de 0,11 milliarcsec. Effectivement, ça donne environ 10000 pc, sauf que l'incertitude (que Guide donne aussi, heureusement) est de 0,98 milliarcsec ! Évidemment, il ne faut surtout pas utiliser la parallaxe pour de telles distances. Est-ce que Starry Night précise à partir de quelle méthode est calculée la distance ? (J'ai peur que ce soit en utilisant la parallaxe, vu qu'elle est donnée dans le catalogue Tycho et qu'il est facile de programmer une fonction qui donne la distance à partir de la parallaxe.)

[HaleBopp 34]

Non Starry Night ne précise rien. Ce sont simplement les données du catalogue Hipparchos Tycho exprimées en al par le logiciel.

[maury 0]

Je suis allé sur le CDS de Strasbourg, en utilisant Vizier, puis sur le catalogue Hipparcos, j'ai sorti toutes les étoiles de magnitude <6, puis de parallaxe inférieure à 1 milliseconde d'arc (donc en fait plus loin que 1000 parsecs). Ben, pas rendu, ca donne _pleins_ d'étoiles, mais accrochez vous, avec des parallaxes négatives.... En gros de l'autre côté de l'univers, si j'ai bien pas tout compris, i.e. plein d'étoiles avec un bruit de mesure assez énorme je pense. Là dedans, il doit y avoir notre candidat. Ensuite je me suis dit je vais voir s'il y a un catalogue par magnitude absolue, et là j'ai pas trouvé. En fait il faut chercher par module de distance, i.e. magnitude absolue moins magnitude apparente, avec magnitude apparente <6. Pas rendu, je vais envoyer une paire de mails à des gens qui doivent savoir.
Un des autres problèmes est que dès qu'on touche un point en particulier en astronomie, on a des chiffres complétement différent suivant la source. J'ai eu récemment le même problème avec la distance des Pléïades (on trouve entre 380 et 420 AL), celles des nuages de Magellan (entre 170 et 190000 AL). Le tout sur des objets jalons hyper importants dans l'échelle de distance cosmologique...
Merci de vos lumières, à suivre....
Alain

[Bruno- 3 985]

Encore une fois : ÇA N'A AUCUN SENS DE REGARDER DES PARALLAXES DE L'ORDRE DE LA MILLISECONDE. Regarde la tête des incertitudes...

[frédogoto 2 006]

j'avais ouie dire que la plus lointaine étoile observable à l'oeil nu se trouvai dans, ou a proximité du W de cassiopé..

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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
AVEX • Astronomie du Vexin

[maury 0]

Ben oui, mais c'est la seule manière de trouver les étoiles lointaines dans ces catalogues, à savoir tu as "parallaxe", en rentrant <1 tu es sûr d'avoir les étoiles lointaines. Bien sûr elles ne veulent rien dire, elles sont dans le bruit...
Alain

[Bruno- 3 985]

frédogoto : je pense que tu parles de Phi Cassiopée.

maury : tu veux dire qu'il n'existe pas de catalogue spécialisé dans les distances ? Je sais que le "Sky Catalogue vol.1" donne des distances selon plusieurs méthodes différentes, il faudrait regarder quelles ont été leurs sources. Tiens, voyons ça... Ah ! Ils ont utilisé les parallaxes pour les étoiles proches, et le type spectral pour les lointaines, à partir d'un diagramme HR prédéterminé et de la relation m - M = 5 log d - 5 + a, où M se lit sur le diagramme HR et a est l'extinction, fonction des longitude et latitude galactiques. Ensuite, ils ont tenu compte de distances "particulières" (rares cas d'étoiles dont on puisse connaître une distance précise), comme par exemple celles des céphéides ou des membres d'un amas cinématique.

Bref, il faudrait une version du "Sky Catalogue" sous forme de fichier informatique, ou bien consulter toutes les pages du livre... Ou, mieux, refaire leur travail à partir de données modernes (en se servant effectivement des étoiles à parallaxe petite, tu as raison).

[STARSHOOTER 0]

Donc l'étoile la plus lointaine visible à l'oeil nu est ????

[frédogoto 2 006]

phi cassiopé donc...

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Frédéric T | | AVEX
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[jrgilis 0]

... pour l'hémisphère Nord. Avec la bonne idée d'être dans NGC 457 l'amas de la Chouette

Jean-Raphaël

[frv 0]

Y'en a pas mal d'autres beaucoup plus loin, un exemple:

Chi2 Orionis
Blue-white Supergiant
Luminosity (Sun=1): 1188614
Surface temperature: 22000ºC
Diameter (Sun=1): 75.78 (105,485,760km)
Absolute magnitude: -10.37
Apparent magnitude: 4.64
Spectrum: B2
Distance: 32600.0 light years (Hipparcos)
Variable Chi2 Ori

[frv 0]

Et pour ceux qui ont une très bonne vue (m 6.71)
19938 parsecs!

V Centauri

Yellow-white Supergiant
Luminosity (Sun=1): 703440
Surface temperature: 6400ºC
Diameter (Sun=1): 688.83 (958,851,360km)
Absolute magnitude: -9.8
Apparent magnitude: 6.71
Spectrum: F5
Distance: 65200.0 light years (Hipparcos)
Variable V Cen

[frv 0]

La plus forte magnitude absolue,- 10.96, très loin aussi.

Polis (Mu Sagittarii)
Blue-white Supergiant
Luminosity (Sun=1): 2045729
Surface temperature: 22000ºC
Diameter (Sun=1): 99.42 (138,392,640km)
Absolute magnitude: -10.96
Apparent magnitude: 3.84
Spectrum: B2
Distance: 29636.36 light years (Hipparcos)
Variable Mu Sgr