Blazar quel bazar !

[FrédéricP 0]

Bonjour à toutes, z'et à tous.

Le mois dernier, le télescope Fermi a détecté dans Pégase une source de radiation émettant sur une très large plage de longueur d'onde, incluant le visible. Le responsable est un blazar, c'est à dire une galaxie à noyau actif dont l'axe pointe par hasard vers la Terre, qui a été pris d'un sursaut soudain et plus ou moins inexpliqué. On suppose cependant que cette émission ne peut venir que du jet de plasma expulsé par le supposé trou noir central, ou du "disque d'accrétion", formé par les étoiles qui se font manger. Si la provenance du sursaut peut être conjecturée, sa raison reste mystérieuse, d'après les infos glanées sur le net.

J'ai donc deux questions à ce sujet : d'abord, s'il y a ici des spécialistes, ou des non spécialistes plus renseignés que je ne le suis, en sait-on plus sur les mécanismes pouvant entraîner un telle éruption ?

Ensuite (question fadade ), si ces émissions sont d'une puissance inégalée dans le domaine gamma, et on peut aussi les capter dans le visible, quelle est la magnitude de cet objet situé quand-même à sept milliards d'années-lumière : +30, +40... ? Si cela a encore un sens...

Bien à vous

[Ce message a été modifié par FrédéricP (Édité le 23-12-2009).]

[Salomon 0]

Je suis retourné chercher dans mes chères formules pour donner une partie de réponse, mais effectivement est ce que cela a encore un sens.
7 milliard d'AL, sachant qu'une AL = 3,086 parsec cela fait 2270 Mégaparsec.
D'après la loi de Hubble V = H°.D avecH° = 75km/s/Mpc , sa vitesse de recession est donc V = 75.2270 = 170 250 km/s soit une vitesse relativiste. Pour calculer le décalage spectral il faut donc utiliser une formule relativiste.
lambda' = lambda . [(1+V/C)puissance 1/2]/[(1-VC)puissance 1/2]
soit tous calculs effectués on obtient lambda' = lambda .1,9
disons presque deux.
Si on fixe les rayonnements gamma à 0,1 nanomètre à la limite, le rayonnement reçu sur terre sera de 0,2 nanomètre du fait du décalage spectral. Pas de quoi l'envoyer dans le visible, peut être en rayonnement X.....
En revanche de nombreux UV vont se retrouver dans le visible.

[Salomon 0]

Juste une rectification dans mon commentaire, c'est 1 parsec = 3,086 Al et non l'inverse, mais le calcul est correct..........

[PerrouriefhCedric 4 127]

Moui cela dit le rayonnement UV décallé dans le visible ne doit pas etre perçu avec le plus puissant des télecopes sensibles à la lumière visible, ce serait voir presque l'autre bout de l'Univers...

[pevecipierdut 0]

Il y a des quasars a la magnitude 11.5/12 en visuel.Ca veut dire qu'une partie de cette lumiere provient de l'UV vu le grand decalage vers le rouge...Est-ce vraie?

[FrédéricP 0]

Qu'une partie de la lumière visible vienne de l'UV par effet Doppler n'aurait rien de surprenant, par contre un quasar de magnitude 11 ou 12 dans le visible... es-tu sùr ? Ca voudrait dire visible dans du matériel pour amateur...

C.P.

[antoine 80 44]

Bah FrédéricP a signé C.P, quel bazar

Il me semble que j'ai entendu parler de ce sujet à la radio sur FI

[pevecipierdut 0]

http://fr.wikipedia.org/wiki/3C_273

Vérifiez la magnitude visuelle...

[PerrouriefhCedric 4 127]

Pardi ! C'est le même bonhomme de toute façon ! FrédéricP c'est un autre pseudo dont j'ai retrouvé le mot de passe sur un bout de papier il n'y a pas longtemps en rangeant mon bureau, je me suis dit que ce serait l'occasion de le réutiliser Mais je me rappelle en avoir parlé sur un autre post, plus déluré que celui-ci...

pevecipierdut, merci pour le lien. En effet, ils parlent de ce quasar dont la magnitude est 12 ou 13, mais il est trois fois plus près que celui de Pégase. Il faudrait savoir quelle est la magnitude absolue de ce blazar pour en déduire sa magnitude apparente en fonction de la distance...

C.P.

[Ce message a été modifié par Cédric Perrouriefh (Édité le 26-12-2009).]

[PKS2155-304 0]

Bonjour a tous, j'ai vu ce post, et étant assez passioné par ces objets je viens posez ma pierre. Ceci est un bref apperçu de la physique des blazars.

Actuellement, ce que l'on sait:

Les emissions hautes énergies, optiques, et radios des BL lac et plus generalement des blazars proviennent du jet, et non pas du disque qui est beaucoup trop faible en émission.
De plus, pour expliquer les distributions spectrales d'energies de ces objets, plusieurs modeles sont créés, ceux leptonique, et d'autre hadronique.
Je ne parlerais à présent que de modèle leptonique. Tout le monde s'accorde (enfin presque) pour dire que l'emission viendrait de processus synchrotron (basses energies des SED), et compton inverse (Hautes energies), Processus lié au plasma de paire e- e+.
On sait que le plasma de paire interne est très collimaté de part sa vitesse et aussi dû à des effets MHD et ultra relativiste (ce qui explique en partie les mouvements super luminique).

Ce qu'il reste a comprendre:

De part le principe de causalité, on ne peut pas expliquer les variabilités extrème des blazar.
D'autres phénomènes sont encore en jeu, la physique est très ouverte.

Pour les plus passionés, je vous conseille le début de cette thèse:
http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00008905/fr/

[PerrouriefhCedric 4 127]

Bonjour, bienvenue !

Merci beaucoup pour le lien, il est très intéressant. Il faut s'accrocher à certains moments, mais si on prend le temps de relire et de s'appliquer à bien comprendre, on ne peut qu'accrocher ! En effet, il reste à expliquer les causes exactes de ces sursauts. Bah, ça viendra

Pour ceux qui, comme moi, seraient tentés par une éventuelle observation dans du matériel pour amateur, vu que la magnitude apparente dans le domaine visible semble le permettre (?) je vais chercher les coordonnées de l'objet...

C.P.

[Ce message a été modifié par Cédric Perrouriefh (Édité le 26-12-2009).]

[PerrouriefhCedric 4 127]

Voilà le résultat de la petite recherche : 22 h 53' 58" pour l'ascension droite, 16° 08' 54" pour la déclinaison. Chercher à 2° 51' 37" à l'ouest/ONO de Markab de Pégase. 110 mm de diamètre devraient suffire. A vos postes ! (espérons que ce ne soit pas trop nuageux, à Aix ça s'annonce mal pour ce soir ).

C.P.

[PerrouriefhCedric 4 127]

Bon ça marche ou ça marche pas ?

[christian_d 3 159]

Bonsoir

Je me permets d'intervenir sur ce fil. J'ai imagé quelques blazards au C8, un bon souvenir... En voici 2 situés dans les Gémeaux :

PKS735 :

1ES0647 :

Christian

[christian_d 3 159]

re,

J'en ai retrouvé un autre situé dans la Girafe.
Bon, c'est un aspect stellaire, sans plus, comme les quasars. Mais ça valait la peine de les saluer au passage entre 2 images de galaxies...

S507106 :

christian
http://www.astrosurf.com/chd

[pevecipierdut 0]

Interessant tout ca.Ma question est :Est-ce le jet a lui tout seul qui nous permet de le visualiser(en visuel donc)ou c'est le nuage tout entier?

[PerrouriefhCedric 4 127]

Intéressant, Christian. Pas facile de faire la différence entre un blazar et une étoile banale...

pevecipierdut je ne comprends pas bien ta question... quel nuage ?

[PKS2155-304 0]

quote:

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Ma question est :Est-ce le jet a lui tout seul qui nous permet de le visualiser(en visuel donc)ou c'est le nuage tout entier?

---

Pour les blazars, on ne peut pas remonter au disque d'accrétion, le jet étant trop lumineux. Pour les autres objets radio-louds, je ne sais pas, le jet étant incliné par rapport a l'"axe optique".
Il faut savoir que les blazars sont d'abord trouvés dans les rayons gamma, télescope cerenkov, FERMI, et le visuel n'est pas ce qui est le plus exploité à mon point de vue (le jet ayant principalement deux lobe dans la SED, un haute énergie, l'autre radio).

[christian_d 3 159]

salut Cédric

"...Pas facile de faire la différence entre un blazar et une étoile banale..."

Non, l'intérêt est trés limité pour l'astrophotographe amateur... Seules les mesures astrométriques peuvent être exploitées à notre niveau. C'est déja cela...

Christian

[PerrouriefhCedric 4 127]

Meme si on ne peut pas percevoir de différence dans un télescope pour amateur, c'est impressionnant de se dire que l'objet que l'on voit n'est pas une étoile mais un quasar, et qu'il est á plusieurs milliards d'années-lumiere... enfin moi ca me fait quelque chose...

C.P.

[christian_d 3 159]

Oui et je partage le même sentiment..

Désormais les objets de magnitude 20 ou même 21 sont accessibles aux ouvertures de 200 mm équipées d'un CCD. C'est fou ce que l'on peut rechercher sur de simples images avec l'aide d'Aladin ou de la base du NED.

Mais le quasar le plus lointain accessible dans un équipement amateur "ne fait" que magnitude 15... à 11 milliards d'années lumiére quand même :
http://astrosurf.com/chd/images/grande/apm_neg.jpg

Christian