Question aux Intelliscopiens...

[Toutiet 1 985]

Que se passe-t-il si la visée de chacune des deux étoiles d'alignement initial est approximative (De l'ordre du degré) ?

Un mauvais coefficient de qualité bloque-t-il le système ?

Si cela n'interdit pas de poursuivre les visées, est-il possible de recaler ensuite le système par une visée réelle précise sur une des planètes en mémoire (même si, au départ, elle est hors du champ) ?

Tout résultat de manip m'intéresse. Merci d'avance.

[camopi31 13]

Si la première initialisation avec deux étoiles n'est pas proche de 0,5°, tu pointes une troisième étoile et là tu es le plus souvent entre 0 et 0,5. C'est aussi simple que ça. Pas besoin de pointer une planète.

[Toutiet 1 985]

Merci, mais tu ne réponds pas à la question précise.

[facil1ty 0]

Pour répondre à ta question précise, si tu pointes grosso-modo tes étoiles de repérage, tu n'obtiendras que des Warp factors supérieurs en valeur absolue à 0.5, ce qui te sort d'emblée de la fourchette préconisée par le guide de l'intelliscope : en clair tes pointages ne vaudront rien...appliques-toi quite à perdre 10 minutes tu n'en seras que remercié lorsque les objets délicats se retrouveront pile au milieu....

[Toutiet 1 985]

facil1ty,
Ce que je cherche à savoir c'est si on a un mauvais Wrap factor, est-ce que l'on peut, malgré tout, continuer en "recalant" le système sur un troisième objet, étoile ou planète (même s'il est en dehors du champ)en mémoire du calculateur, en le/la centrant dans le champ et en faisant un recalage sur cet objet ?

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 02-04-2005).]

[Spirale 0]

Toutiet, je ne comprends pas bien ta question. Ou plutôt, si, mais ça ne se pose pas comme ça.
En effet, il est clairement expliqué dans le manuel que le facteur d'erreur d'alignement (le fameux "Warp") doit être < 0,5. Si cette condition n'est pas respectée, il n'est nulle part question d'une 3eme étoile ou d'un 3eme "objet" pour corriger.; Il est simplement dit qu'il faut recommencer la procédure !
Laquelle procédure consiste à d'abord valider une position dite "verticale" du tube (en fait , pas verticale, mais le plus parfaitement possible perpendiculaire à son assise), ensuite à valider la position la plus centrale possible (au centre d'un oculaire à fort grosissement) d'une étoile (pas la polaire) identifiée, et enfin de recommencer avec une 2eme étoile, qui cette fois, peut être la polaire. Concrètement on a intérêt à "rentrer" la position de 2 étoiles ayant un très fort écart angulaire. Normalement, ça prend 2 ou 3 minutes et fait avec soin, on tombe facilement à un warp factor de 0.3. Si c'est pas bon tu recommences tout. Je ne vois pas de 3eme étoile là dedans...

[Toutiet 1 985]

Mon souci n'est pas de savoir comment ça marche, ça je l'ai lu et le sais.
Ce que je voudrais savoir :

si chacune des étoiles de référence n'est (volontairement) pas centrée dans l'oculaire (par exemple en bordure de champ) et si on poursuit les opérations bien que le "wrap factor" soit mauvais, est-ce qu'on peut recaler le système sur un autre objet désigné (la fameuse troisième étoile...) en le visant et le recentrant à l'oculaire et en demandant le recalaage sur cet objet (comme d'ailleurs la procédure le propose en fonctionnement normal).
Il y a une manip à faire (en vraie grandeur) et je cherche quelqu'un pour essayer, ceci afin de me permettre de poursuivre mes investigations...

[Toutiet 1 985]

Puisque tu as un XTi12, pourrais-tu faire la manip, à l'occasion ?
En échange, je t'en dirai plus et ça pourra t'ouvrir des horizons...
Merci.

[facil1ty 0]

Fichtre !!!! Spirale, Toutiet va t'ouvrir des horizons......!!!
Très honnêtement Toutiet, si c'est pour utiliser l'Intelliscope sans tenir compte des indications de la notice, je vois pas très bien l'intérêt....à moins que tu ne sois un surdoué ?

[Toutiet 1 985]

Comment... On ne t'avait pas prévenu ?!

[Toutiet 1 985]

Alors... toujours pas d'amateur pour faire l'essai demandé ?
Dommage, ça vous aurait ouvert des horizons...

[Spirale 0]

Toutiet, je suis plutôt curieux de nature et très heureux de savoir que tu peux m'ouvrir des horizons . Je veux bien me prêter à ta manip.
Il y a quand même une question à laquelle je n'ai pas de réponse : tu écris plus haut "en le visant et le recentrant à l'oculaire et en demandant le recalage sur cet objet -le 3eme- (comme d'ailleurs la procédure le propose en fonctionnement normal)".
Je ne vois pas cela dans le manuel. En clair, où as tu vu que l'on peut en quelque sorte "corriger" avec une 3eme étoile , là où moi j'ai lu qu'avec un mauvais "warp" il faut tout recommencer, et se contenter de deux étoiles ????
Tu peux me contacter {carrega@unice.fr} si tu le désires.

[Toutiet 1 985]

Spirale,
cette procédure de recalage est nettement décrite au paragraphe 11 de la notice (vue sur le site http://www.company7.com/orion/products/intelliscopehc.html
Action sur FCN button... realignment function... Align Object 3
Cela permet (en théorie) de pointer un objet en mémoire et, constatant qu'il n'est pas centré à l'oculaire, de le centrer et de se réaligner dessus, en annulant les écarts de pointage.

Ce 3ème objet peut très bien être un objet en mémoire de base ou, pourquoi pas, un objet personnalisé du catalogue "user".

Attention, "l'horizon va bientôt s'ouvrir"...
(Il faut bien que j'entretienne un peu le suspens, non ?)

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 04-04-2005).]

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 04-04-2005).]

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 04-04-2005).]

[Lud@ 0]

Salut les warp Factors

je possède aussi un XT12i, pour l'init de l'intelliscope on prend deux étoiles of course (par exemple vendredi : Regulus et la polaire) j'obtiens alors un warp de 0.4.
Mais je suis habitué à mieux (0.2 car aisni à 150* les objets sont toujours au centre) donc j'ai pointé M81, j'étais un poil à coté. Ensuite j'appuis sur FCN afichage des coordonées EQ/azim., puis sur entrer et là il me demande de m'aligner su M81 que je centre pile dans le champ et hop WARP de 0.2.

ensuite une belle nuit :
- galaxies AM février
- galaxies AM mars
- galaxies AM avril
- principales galaxies de la vierge et de Bérénice
- qq AG (M3 et son voisin, M53 et son voisin, M5)
- trois NP (NGC2392, M97, et une dans le serpent)

Ha c'est beau l'aide au pointage...

Bon ciel...

[Toutiet 1 985]

Lud@,
Tiens, tiens,...le cerf-volant, statique ou pilotable ?

[Toutiet 1 985]

A facil1ty et Spirale,

Je précise maintenant un peu plus ma pensée :

Supposons que chacune des deux étoiles d'alignement soit pointée "en aveugle", c'est à dire sans visibilité directe mais au moyen d'un système annexe de repérage et de pointage dont la précision soit de l'ordre du degré.

Mon objectif est d'affiner cet alignement approximatif au moyen du pointage et du recalage d'un troisième objet, selon la procédure proposée par Orion pour "recaler" le sytème (cet objet pouvant être soit un objet de la base, étoile ou planète, soit, pourquoi pas, la Lune ou le Soleil).

Vous ne voyez toujours pas où je veux en venir ?

[maire 252]

A titre seulement d'information j'ai également une question pour les intelliscopien:
Est-ce que un objet recherché, trouvé et recentré avec un oculaire courte focale peut-il être recalé à ses coordonées exactes de manière à rechercher un nouvelle objet avec une erreur de pointage moindre?

[Toutiet 1 985]

Oui, c'est le principe même proposé par Orion. S'il subsiste un décentrage, dans le champ de l'oculaire, de l'objet pointé (bien que compteurs amenés à zéro), on peut recentrer l'objet (les compteurs se décalent légèrement) et "recaler" le système qui prend alors en compte les décalages et remet les compteurs à zéro, ce qui améliore les pointages suivants.

[maire 252]

donc Toutiet pour répondre à une de tes précédentes questions le sky commander fait la même chose. Différence de taille avec le sky commander, les encodeurs sont numériques alors que ceux de l'intelliscope sont analogiques (pistes magnétiques) et sont a priori non évolutifs (à confirmer?)

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 04-04-2005).]

[Toutiet 1 985]

Oui, il semble que le Sky commander ait les mêmes capacités que l'Intelliscope qui, lui, n'est pas vendu séparément.

J'ai posé mon problème au responsable technique du Sky Commander. Il vient de me répondre mais le problème est nouveau pour lui et il ne peut s'engager sur la réussite du pointage dans les conditions que j'envisage.

Pour maintenant finir de préciser ma pensée, un de mes dadas est l'observation des étoiles...... en plein jour !

Et évidemment, je me pose la question de savoir s'il est possible d'utiliser l'Intelliscope (ou le Sky Commander) comme aide au pointage des dites étoiles, sachant que l'alignement initial ne peut se faire qu'en "aveugle" au moyen de cercles gradués, en Azimut et en Hauteur, et qu'il est également possible de recaler le système sur un 3ème objet qui, dans ces conditions, ne peut être que le Soleil, voire la Lune, et dont les coordonnées auront été au préalable introduites en mémoire du calculateur.

Voilà comment il est étonnamment possible d'"ouvrir l'horizon" des observations astronomiques, en se consacrant au fantastique et fascinant spectacle de la vision des étoiles, de jour, toujours bien présentes au dessus de nos têtes !

[maire 252]

Toutiet a écrit: un de mes dadas est l'observation des étoiles...... en plein jour !

en fait c'est comme la nuit pour trouver ton étoile lorsque tu as une erreur de pointage notamment quand tu utilise un oculaire inférieur ou égale à la précision de tes encodeurs (en l'occurence 1/10° pour le sky commander que je connais), tu fais un balayage "réfléchi" de la zone et tu trouve forcément l'objet. Maintenant de jours c'est plus délicat parce que les points de repère sont moins nombreux et que tu ne sais pas forcément ou tu va avec ton balayage... Toutefois en changant le mode d'affichage sur le sky comander (mode équatorial) on devrait pouvoir y arriver... en pratiquant un balayage identique rien qu'en observant la variation des coordonnées en mettant l'oeil à l'oculaire entre chaque manoeuvre... Je dis une connerie là? Toi le spécialiste en étoile de jour Un jour que j'observe à l'aube je ferai mon étalonage du système et laisserai le scope dehors pour faire l'essai...

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 04-04-2005).]

[Toutiet 1 985]

Oui, mais mon étoile que je cherche selon ta procédure c'est à dire en tâtonnant, c'est maintenant le Soleil, bien visible, et je n'ai donc pas à balayer le champ car je le trouve tout de suite (moyennant les précautions visuelles d'usage, bien sûr) !

Je me recale alors dessus.

(Tout ceci au conditionnel car il faut faire la manip en vraie grandeur pour en apprécier la faisabilité).

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 04-04-2005).]

[thierry24 37]

juste une question.
Que peut on voir des étoiles en journée ? et quel est l'intéret ?

[Toutiet 1 985]

thierry24,

la vision des étoiles, de jour, est quelque chose de magique qui, chaque fois me fascine littéralement.

La voûte céleste et ses étoiles est bien présente malgré les apparences (on s'en doutait !)... et les étoiles sont blotties discrètement derrière la tenture bleue du ciel diurne.
Les voir à l'oculaire, sur fond de ciel bleu, est tout à fait inhabituel, étonnant et déconcertant.

Très jeune, j'avais entendu parler de cette possibilité mais, comme Saint Thomas, j'ai voulu me rendre compte par moi-même et comprendre le mécanisme de cette gageure.

J'ai pas mal cogité sur le sujet et, après quelques essais fructueux, je ne désespère pas atteindre prochainement la magnitude 6.

La difficulté première est évidemment d'être sûr de la présence dans le champ de l'étoile visée, et, la seconde, d'accommoder correctement pour avoir la révélation de l'étoile.

D'où mon besoin d'un dispositif de pointage efficace et suffisamment précis, et mon interrogation sur la mise en oeuvre de l'Intelliscope ou du Sky Commander.

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 04-04-2005).]

[Lud@ 0]

Salut tout le monde,

Réponse pout Toutiet concernant le cerf-volant :
- pilotable deux lignes : Atelier Nitro UL (j'aime bien quand il ya peu ou pas de vent) et trois autres modèles dont un ricain mais ça fait un bail que je n'ai pas volé avec.
- statique avec mes filles, derniers vols samedi AM.

bon ciel et...bon vent...