"Essai" de photo avec gros dob non motorisé : que choisir?

[rguinamard 38]

Bonjour à tous,
Je viens d'acheter pour une utilisation "non astro" un canon EOS350D et j'ai un gros dob (D=600 mm, F/D=3.3 donc F=2000mm)non motorisé.
Alors je me suis posé une question toute bête : est ce que même non motorisé, je peux essayer de m'amuser à prendre quelques photos du ciel?
C'est vraiment sans prétention : le but n'est pas de faire de super photos comme on en voit sur le forum photo, mais juste de m'amuser à voir ce qu'on peut obtenir sans avoir aucun suivi mais en compensant (un peu seulement j'imagine...) les temps de poses par le fait que j'ai un gros entonnoir à photon.

Question 1) A votre avis, est ce que je serai limité uniquement à la lune et planètes ou est ce je peux quand même tenter des objets brillants du ciel profond en compositant des courtes poses de quelques secondes au foyer?

Question 2) Si je suis limité à lune et planète, vaut il mieux faire de la projection oculaire (en 1"1/4 j'ai un panoptic 24mm, un radian 6 mm, un petit UO ortho 9 mm) ou de la photo au foyer avec ma powermate (2" 2X) +éventuellement mon paracorr (mais qui n'est que visuel). Au passage, mes gros oculaires 1"1/4 risquent de ne pas rentrer dans les dispositifs de projection oculaire, non?

question 3) dans l'un (projection oculaire) ou l'autre (foyer avec ou sans powermate/paracorr) cas, avez vous du matériel à préconiser car dans tout cela : http://www.galileo.cc/galileo-france/boutique_accessoires_list.php?rub=Accessoires%20photo je m'y perd carrément...

Question 4 )Dans tous les cas il faut de toute manière acheter une bague en T canon EOS, c'est ça? mais laquelle? il y en a plein de différentes (vous voyez que vraiment j'y comprends rien!)
Merci pour vos réponses

[Bluedob 42]

Salut Raphaël,

Je te fais par de ma modeste experience dans ce domaine..

A mon avis,la photo du ciel profond est deja exclue...a moins de taper sur la polaire...
Pour les planetes,au foyer ca va faire petit...la Lune devrait passer sans probleme par contre...

J'ai deja tenter le coup a la webcam (au 300,focale 1800) et dès que l'ont met une barlow,ca devient acrobatique de garder l'objet au centre du champs!! (faut dire que la webcam a un capteur nettement plus petit....

Bref,je pense que pour la Lune,c'est possible..
Les planetes nettement moins
Et le ciel profond..^pas du tout

Bonne chance!!

[frédogoto 2 093]

l'application idéale pour toi est... la lune
avec des vitesse d'obturation de malade, tu devrais avoir de resultats epoustouflant, surtout les jour de turbu calme !!!
puis barlote un petit coup sur des formation içi ou la tu va te regaler.
pour le desspsky, bien que plus compliqué, ce n'est pas esxlut, mais cela suppose, tu t'en doute, une table equat pour dobson :/
je crois que David, epaulé par halphie, a obtenu des resultats tout a fais inatendu de cette façon
***
sinon avec pauses fixes : je dirait qu'il ne faut faire des essais.
sur des objet brillant bien evidement, genre m42 ou consors, se mettre en sensibilité 1600 pis mitrailler et composité.
avec ton f/d 3 tu devrait sortir des truc
pour le temps de pause je m'interoge.
1/2 seconde me parait etre le maxi, une seconde si tu n'est pas exigeant. faudrait bien faire les offsets, et tout le toutim car là c'est un peu "chaud" tout de meme

[frédogoto 2 093]

precision
dans tous les cas, evite la projection occualire si possible. j'ai jamais été pausitivement surpris par cesysteme. tout le contraire même

[rguinamard 38]

Salut Christophe et Fredo. Le monde est petit...
Pour la table équatoriale, on verra ça fin 2006 ou plutôt 2007 : pas beaucoup de temps pour la construction ces temps ci.
Donc si je vous suis bien, le mieux est au foyer (sans projection oculaire) avec ou sans powermate selon le champs souhaité.
Je commencerai par le lune et j'essaierai ensuite d'autres choses !
Pour mes questions 3 et 4, des idées?
A +

[frédogoto 2 093]

pour 3 et 4 : telephone aux marchand : il devrait te conseiller
perso j'en sais ruen du tout : !

[Invité chinois02]

mais si! à 5,5 m de focale, powermate 2,5 et lentille divergente maxpower*1,8 sa passe sur les planètes avec dobson 250mm, avec un 600 tu auras moins besoin de compositer:-) mais la table équatoriale (avec mise en station adéquate) ce serait mieux
(fais une recherche chinois02 sur les post imagerie et astro pratique)

[kooma 0]

por la bague T modèle pour objectif Canon EF...
Bon ciel

[rguinamard 38]

Merci les gars.
Chapeau bas chinois02: j'ai vu tes images "sans suivi" des planétes et j'en suis impressionné!
Par contre j'ai vu que tu es en webcam alors que je serai avec l'APN (Canon 350D)
Je me demande donc ce que donnera le 350D en mode rafale pour faire "comme une webcam" mais avec les vibrations en plus... Peut être que le 600 pourra amortir ces vibrations ?

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Salut Raphaêl

Un petit aperçu de ce que donne la lune avec le 350D et un dob 250 ciel abord de ville turbu moyenne.

Je pose entre 1/250 et 1/400 iso 100 relevage miroir activé + déclencheur externe. Tu ne dois pas avoir de mal à faire mieux avec le 600.
Sur le 250 sur les conseils d'halphie j'ai sorti le foyer grace au Paracorr qui se monte directement sur la bague T2. Pour les planètes il faut passer à la Powermate 4x en 2" ça, c'est pour plus tard !!!
Bonne photos cet appareil est formidable!

[rguinamard 38]

Super résultat!
Si je comprends bien, tu as la bague T et directement le paracorr sur elle ?
J'imagine que ça doit être le paracorr photo?.
Moi, c'est le paracorr visuel que j'ai => je pense qu'il faudra que je passe par une bague intermédiaire entre le paracorr et la bague en T...

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En effet, c'est le Paracorr photo, sur Paracorr visuel, il faut essayer, mais je pense qu'il serait préférable dans ce cas de mettre l'adaptateur 2" plutôt que le 1"1/4.
En résumé, dans ton cas, il te faut une bague T2 eos http://www.astronome.fr/bagues.htm
certainement la référence a223eos à vérifier!
A partir de là, cette bague se monte en baïonette sur le boitier comme un objectif et tu te retrouves avec un filetage T2 femelle sur lequel tu visses soit un Paracorr photo, soit un adaptateur 2" ou 1"1/4 http://www.astronome.fr/adaptateurs.htm
en 2", je ne vois que l'Antares. Pour le 1"1/4, j'ai le Meade réf(pour cette page) PAM7356 qui est pas mal car la partie avant se dévisse permettant un montage "court" et la partie arrière, qui peut jouer le rôle de rallonge (mâle-femelle T2) peut accepter un oculaire.
Espérant ne pas avoir été trop confus
Bon ciel

[rguinamard 38]

OK pulsar, c'est clair maintenant.
Pour moi bague T2 + adaptateur 2"
Pour l'adaptateur, effectivement l'antarès à l'air pas mal.
Je n'ai pas trop vu d'adaptateur 2" ailleurs (mais j'ai pas encore tout regardé)
En tout cas ces petites pièces, je les trouve bien chère pour ce que c'est (je te dis pas le prix au kilo...)

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Effectivement, je trouve le prix de la bague Antares un peu disproportionnée. Après vérif, le diamètre de sortie d'un objectif est bien inférieur au 1"1/4 donc l'adaptateur Meade (qui offre plus de possibilités et un meilleur rendement au kg!!) ne devrait pas occasionner de perte. Si je peux, je ferais un essai ce soir avec l'adaptateur visuel du Paracorr photo, je te tiendrais au courant.
@+

[Z80 5]

Une question simple et directe, svp : est-ce que le paracorr photo + adaptateur visuel vignette de manière percpetible à l'oculaire (du fait de la lentille plus diaphragmée) ?

[rolf 2 688]

Salut Raphael,

honnètement, il te faudra un suivi pour faire des choses convenables. Même pour la Lune je doute de pouvoir sortir ce que tu es en droit d'attendre d'un 600.

Amicalement Rolf

[rguinamard 38]

Salut Rolf
En fait le but n'est pas d'essayer de tirer ce que je peux attendre d'un 600, mais plutôt de m'amuser sans prétentions.
Donc tant pis pour la qualité qui ne sera sans doute pas au top-loin de là-. Si déjà j'arrive à quelque chose du genre de ce que sort chinois02 sans suivi, je serai déjà très heureux.
Je compte même essayer (attention les puristes : fermez les yeux) de faire des photos longues poses (10-20mn)avec mon apn en parallèle du 600 en guidant manuellement le dob sur une étoile à fort grossissementavec sur l'apn mon ancien objectif 300 mm (équivalent à un 480mm avec l'apn si j'ai bien compris). Cela m'évitera de construire une petite plaquette équatoriale
Au fait, quelqu'un a t'il déjà essayé ça?

L'objectif est de s'amuser et de tester des techniques qui me seront utiles le jour ou j'aurais ma table équatoriale ;-)
De toute manière, avec ma mvlon de 4-4.5 dans mon jardin, c'est vraiment pour s'essayer. Quand je vais vers un ciel plus noir, je ne vais pas m'amuser à prendre des photos : je me gave plutôt la rétine...

[Bluedob 42]

héhé Raphaël,là le probleme (mis a part que suivre pendant 20 min a l'oculaire ca va etre ch.ant) c'est que tu vas faire un suivi altazimutal et donc que tu vas avoir de la rotation de champs!!!
C'est malheureux,mais je pense qu'il te faut un suivi pour sortir quelques chose de correct...
Ou trouve une petite monture pour mettre l'APn dessus...

[rguinamard 38]

Damned, je n'y avait pas pensé....
Peut être en compositant plusieurs poses et en "dérotationnant" tout ça dans le logiciel ad hoc?
Mais bon, cela devient plus compliqué...
Une petit monture ou un petit bricolage sera sans doute moins gourmant en temps...

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Z80 d'apprès le site de televue http://televue.com/engine/page.asp?ID=230
la différence se ferait sentir uniquement sur le 31mm: "Paracorr est conçu pour fonctionner correctement seulement avec les miroirs paraboliques dans des télescopes newtoniens ou de Dobsonian. Les modèles (PLA-2001) visuels (PCV-2000) et photographiques sont identiques optiquement mais le modèle visuel a un plus grand objectif de rendement pour empêcher vignetting en utilisant des 31mm Nagler Type-5."(traduction babel fish)mais aussi d'après la notice sur le Panoptic 41 ça tombe bien car ces 2 oculaires sont limite inabordables entre 550 et 700 euros le kg (lol)

[gabal 36]

Une technique ccd, le mode tdi, permet de faire des images du ciel profond pour un télescope fixe. Il faudrait sur l'apn accéder au commande de déplacement des charges sur la matrice ccd en les synchronisant avec le déplacement de l'image(ainsi l'image se forme toujours sur les même charges en sautant de photosite en photosite). Théorique donc. Technique tres utile pour faire de l'imagerie en large bande du ciel, puiques il défile au dessus du télescope fixe aussi longtemps que l'on veut. C'est le temps de défilement de l'objet qui définit son expo. Plus le capteur est gros et plus la décli de l'objet est grande plus celle-ci serat longue. L'obturateur reste ouvert.
A quand un mode tdi sur les apn piloté par ordinateur ?

[Ce message a été modifié par gabal (Édité le 19-06-2005).]

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Comme promis Raphaël, j'ai fait le test paracorr photo + adaptateur visuel + raccord photo 1"1/4 et bien, mauvaise nouvelle, la MAP est impossible!!! J'ai bien peur qu'il en soit de même avec le Paracorr uniquement visuel même avec un raccord 2", alors méfiance!!!. Je pense qu'il existe sur le forum quelques spécialistes pour nous expliquer le phénomène.
@+

[Z80 5]

A priori, le Paracorr photo est prévu pour visser directement la bague T sur le filetage du corps de la lentille. D'après Televue, en effet, il y a une distance maxi à respecter entre la lentille du Paracorr et l'objectif de l'appareil photo.

C'est un problème de tirage vers l'intérieur ?

Merci pour cette précision, Pulsar.

Donc, ça ne vignetterait que pour les plus gros oculaires, ceux qui pèses deux tonnes, coûtent la peau de fesses et offrent de toutes façons un grossissement trop faible pour mon newton ?

[rguinamard 38]

Merci Pulsar,
Cela doit peut être dépendre si le foyer est plus ou moins sorti par rapport à la cage supérieure? Le mien est pas mal sorti (au détriment d'un champ de pleine lumière plus petit) à cause de ma tête bino.
J'essaierai d'appeler "l'astronome" aujourd'hui mais j'ai peur qu'on ne puisse pas être sur que la mise au point soit possible avant de faire un test réel...le tout est donc pour moi de discuter le coup avec eux pour qu'ils me fassent un avoir si cela ne fonctionne pas.
Merci encore

[Bluedob 42]

Raphaël,j'ai opter pour le paracorr photo,plutot que pour le visuel.
Le photo est utilisable en visuel,sauf avec le Nagler 31..
Mais a F/D4 ou 3.3 pour toi c'est inutilisable

Il est composé de 2 parties:
Le paracorr photo,ou se visse la bague T et l'APN
Le tunable top,ce qui permet de mettre des oculaires dessus.

Utilisé le Paracorr visuel pour la photo,ton APN est environs 4cm trop loin du jeux de lentilles...

Sans Paracorr,cela devrait peut etre marché,le capteur n'est pas si grand et donc la coma sera peut etre pas trop visible...
A tester!!