xt 12 collimation

[jtavel 0]

Bonjour à tous.

J'ai quelques ennuis avec la collimation de mon xt12.
Un pb similaire avait déjà été discuté : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/014248.html
Après lecture, il y a pas mal de contradictions.
J'aurais aimé avoir quelques précisions.
Je résume :
Mon primaire et bien centré dans le po mais pas sur le miroir secondaire...
Pat avait présenté une photo lors de la dernière discution. Et ben, j'ai exactement la même chose que sur la première image qu'il a posté mais en pire.
Dès que le secondaire est orienté à 45° par rapport au primaire et bien le primaire n'est plus entièrement visible sur le secondaire.
Dans tous les cas, dés que je tente de centrer le primaire sur le secondaire et bien le secondaire n'est plus exactement à 45° (par rapport au primaire)
(jamais eu de problème de ce genre sur un vieux tube de 114 mm)
Besoin d'aide !!
Merci

[Toutiet 1 976]

On se moque que le secondaire soit à 45° ou non, la seule chose qui compte c'est, dans un premier temps, de voir entièrement le primaire dans le secondaire, c'est tout.

[jtavel 0]

Ok merci Toutiet
Par contre t'es sûr que l'angle peut ne pas être de 45 ° ?

Et si je parviens à mettre le primaire en entier dans le secondaire (qui est à 45°) mais pas au centre du secondaire (vous me suivez?)c'est toujours bon ?
voir la première image de Pat toujours sur : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/014248.html

[Ce message a été modifié par jtavel (Édité le 30-10-2005).]

[Pat 0]

Bonjour

Je pensais ce sujet oublié, mais non.

Mon problème à l'époque était que je n'arrivais pas à center le secondaire dans le PO et en même temps le primaire dans le secondaire. D'aprés ce que j'ai compris, c'est normal avec ce genre de télescope, sauf que dans mon cas c'était un peu exagéré. J'ai suivi quelques conseils et me suis procuré un collimateur laser.
Au dédut les réglages avec ce dernier et le capuchon collimateur livré avec l'xt12 n'étaient pas d'accord, mais aprés plusieurs tentatives ca va de mieux en mieux. Je mettrais une photo dans la semaine. Je pense que le problème n'est pas les 45° (dans mon cas) mais plutot que le PO n'est pas à sa place , c a d trop avancé ou reculé par rapport au tube.
Maintenant je me suis rendu compte en comparaison avec d'autres scopes que mon XT me donnait de bien belles images
et qu'il n'est pas si mal réglé que ça. Je vais continuer quand même à essayer de faire mieux donc à suivre...
Merci encore à tout ceux qui m'ont répondu à l'époque, ca m'a bien fait progressé.
Bon cieux

[marc 5]

J'ai aussi le meme problème mais aprés avoir passé pas mal de temps à essayer de tout recentrer j'ai renoncer.
L'essentiel étant de voir le maximum du primaire dans le porte oculaire et d'avoir le repère (autocollant) du primaire bien centré dans l'oculaire de collimation.
Si les star test la nuit sont corrects alors je me contente du résultat.

[jtavel 0]

De toute manière, si on prend pour base que le secondaire est une surface plane, il n'y a pas obligation que le primaire soit centré (sur le secondaire) mais du moins visible en entier sur le secondaire, non ?
Je me trompe ?

[Toutiet 1 976]

Il vaut cependant mieux qu'il soit centré pour optimiser la collimation. Il ne faut pas perdre de vue que le principal élément à collimater est avant tout le primaire, pour travailler "sur l'axe". Le fonctionnement des oculaires est moins critique car leur champ "correct" est relativement étendu et ils tolèrent une vision "en biais" assez grande.

[jtavel 0]

Après réflextion, le pb ne peut-il pas venir d'un mauvais réglage de l'araignée plutôt que du po ?

[jtavel 0]

J'ai regardé l'araigné, et bien elle est parfaitement centrée, donc vaut mieux pas la toucher...

J'ai vérifié pour la collimation. Il faut bien obtenir le genre d'image montrée sur la notice pour quelle soit optimale.

Ma conclusion, c'est le secondaire qui n'est pas collé au bon endroit sur son support. Il aurait suffit de le coller 1 cm/2cm vers l'opposé du po pour que tout soit centré correctement (j'ai vérifié en portant le secondaire à la main).

De plus ce défaut varie peut être d'un instrument à l'autre ?

Existe-t-il un possesseur de xt8/10/12 qui aurait réussi à obtenir l'image demandée sur la notice ?

Mon vieux 114 mm (que j'ai vendu) se réglait parfaitement lui...

Autre question destinée à Pat : Il semblerait en parcourant le post précédent que tu es réussi à limité le problème d'une image à l'autre. Comment as-tu fait ? C'est du pif ou autre chose ? Parce que moi j'ai beau refaire l'opération sans arret et bien à chaque fois le primaire n'est plus visible en entier sur le secondaire....

[jtavel 0]

Bon, ben je continu mon monologue....

Finallement j'ai touché à l'araignée. J'ai décalé le support du secondaire le plus loin possible du po et là miracle, le primaire rentre enfin en entier sur le secondaire quand tout est aligné. Par contre, impossible de centrer le primaire sur le secondaire, il faudrait encore décaler l'araignée (tjrs à l'opposé du po) de 5 à 8 mm, l'ennui c'est que je suis en bout de vis...
C'est donc bien le secondaire qui n'est pas collé correctement non ?
Des avis ?

[jtavel 0]

Tjrs pas de réponse ?

J'ai fait un dernier essai. J'ai simplement fait avancer et reculer le po en utilsant la map.

Quand l'oculaire de collimation est au plus près du secondaire, le primaire est sur le secondaire mais n'est pas centré sous peine de perdre le reste de l'alignement.
Quand avec la map j'éloigne l'oculaire de collimation au max, de nouveau le primaire n'est plus entièrement visible sur le secondaire.

Ce qui démontre ce que j'avais avancé plus haut.

Serait-il possible de confimer mon raisonnement ? (en particulier les possesseurs de xt)

Car si c'est bien le cas, je ne suis pas près de pouvoir faire une collimation correcte....

[Pat 0]

Salut

Oui, je suis d'accord. En fait j'ai aussi essayé d'avancer ou reculer le secondaire et c'est comme ca que j'avais réussi à mieux centrer le primaire mais par contre le reflet du PO se décale. J'ai l'impression qu'il faut choisir entre l'un ou l'autre. Je vais réessayer maintenet que je me sens moins seul. C'est un vrai casse tête cette collimation de l'XT12.

Voila ou j'en suis pour le moment

C'est pas terrible, il faudrai que tourne un peu le secondaire car la je suis un peu décalé dans l'autre sens

[Ce message a été modifié par Pat (Édité le 31-10-2005).]

[jtavel 0]

Oui c'est sûr, jamais vu une collimation aussi difficile. Pourtant ce n'est pas le premier tube que je collimate. De toute manière, il faut quand même se dire qu'il faut absolument obtenir un centrage parfait de tous les éléments. C'est un minimum pour du visuel, et encore j'en connais certains qui iraient jusqu'au star test après (pas moi)...
C'est quand même bien dommage de gâcher une belle galette de 300 mm :-(

Sur t'as photo le pb est simple à identifier. Déjà le reflet du secondaire n'est pas exactement centré. Mais je pari que si tu le fais, cela va rapprocher le reflet du primaire sur le bord du secondaire non ?
Conclusion, ton miroir secondaire n'est pas frappé par le faisceau de lumière en son centre. Tu as de la change parce que moi c'est bien pire...
Je suis à la limite du secondaire...
La solution, il faut déplacer le secondaire sur un plan parallèle au faisceau (grâce à l'araignée)pour que ce dernier le frappe au milieu.
Je l'ai donc fait, mais c'est loin très loin d'être suffisant. Il faudrait encore décaler le secondaire d'1 bon cm à l'opposé du po pour pouvoir espérer le centrer...
D'où ma conclusion que le secondaire n'est pas collé correctement...
Et là ben je vois plus ce que je peux faire à part m'énerver sérieusement...ou couper la branche du support...

[Ce message a été modifié par jtavel (Édité le 31-10-2005).]

[Toutiet 1 976]

Que de réflexions inutiles !

La collimation est vraiment une opération très simple :

1) Orienter le secondaire de façon à voir la totalité du primaire, même avec un décalage de l'oeil de l'ordre de 1 cm dans le plan focal,

2) Orienter ensuite le primaire de façon à centrer l'image de l'oeilleton dans le reflet du cercle du PO.

On se moque des autres considérations mécaniques... (45°, pas 45°, araignée,....

A moins d'un grave défaut de conception constructeur, il n'y a pas de problème.

[jtavel 0]

Désolé Toutiet, mais je ne suis pas d'accord avec toi.
As-tu déjà fait la collimation d'un xt 12 ?
Je le répète, moi il y a longtemps j'avais un newton de 114 mm et c'est vrai que la collimation était facile (5 min max), mais là il y a un truc qui cloche sur mon tube.
Mais bon je peux me tromper.
Je reviens avec des photos.
Et vous me direz ce qui ne va pas.
Par avance, merci :-)

[Phil 29]

J'aurais tendance à dire comme toutiet, mais j'ajouterais comme étape préalable de vérifier que le secondaire est bien en face du PO .

[Pat 0]

Ca va toujours pas.
Comment on fait pour bien centrer le secondaire par rapport au PO...

[jtavel 0]

J'ai exactement le même truc que toi Pat (en moins bien même). J'allais envoyer presque la même image...donc pas trop la peine.

Alors, des spécialistes de la collimation ?

[Toutiet 1 976]

jtavel,

Puisque tu sembles vraiment intéressé par la collimation et que tu as des soucis, je te propose un article de synthèse que j'ai rédigé sur le sujet et qui pourra peut-être t'aider. A voir ci-après :

http://www.astrosurf.com/astroscope/tips/collimation/collimation.htm

Bonne lecture.

[jtavel 0]

Merci Toutiet !!!

Je vais regarder ça de plus près.

J'ai fait deux photos prises à travers l'oculaire de collimation.
Serait-il possible de me dire les trucs qui ne vont pas sur les 2 images ?
Je précise que le PO était rentré au maximum.
Sur les images on voit le reflet du primaire sur le secondaire.
Les bords du secondaires sont discernables. Mais il faudra peut être ajuster la luminosité de votre écran.
Dans tous les cas impossible d'obtenir de qui est demandé sur la notice de l'instrument (e) :

[marc 5]

Meme image que toi Pat.
J'ai perdu assez de cheveux et de temps avec cette collimation.
J'arrive à avoir une collimation qui me semble tout à fait convenable sur une étoile tant en intra qu'en extrafocale.
je me contente donc de cela.Mais si quelqu'un trouve la solution à ce problème je suis preneur.
Il serait d'ailleurs intéressant de savoir s'ils existent des XT 12 qui donnent la meme chose que sur le schéma de la notice.Apparemment aucun utilisateur du XT12 ne s'est encore manisfesté sur le forum pour nous dire "moi les mecs j'ai exactement la meme chose que sur la notice".
Peut etre aurions nous plus d'indications sur les groupes de discussion US ??

[Toutiet 1 976]

En b, le secondaire n'est pas dans l'axe du Porte-oculaire et doit donc être rapproché du miroir primaire en jouant simultanément sur ses trois vis de réglage (déplacement vers la droite)

En c, il est bien dans l'axe du PO mais mal orienté car le primaire n'est pas visible en totalité

En d, il est maintenant bien orienté :le primaire est concentrique (sa pastille est centrée) mais il est mal orienté

En e, l'orientation du primaire est devenue correcte par action sur ses trois vis de réglage, car l'image de l'oeilleton est centrée dans la pastille du miroir.

[jtavel 0]

Toutiet, mon pb à moi (et à d'autres) c'est qu'il est impossible de passer du c au d. Je m'explique :
Sur le schéma, nous pouvons voir en c que le reflet du primaire n'est pas en entier sur le secondaire. Pareil pour le reflet du secondaire qu n'est pas circulaire (on voit une partie du support).
Quand je tente de passer du c au d,
1 ) soit j'ai le reflet du primaire bien centré dans le secondaire sans le reflet du secondaire rond (on voit une partie du support). C'est l'image du haut que j'ai envoyé.
2 ) soit j'ai le reflet du secondaire bien rond mais le reflet du primaire n'est plus centré dans le secondaire et limite le dépasse suivant la map.

Alors que faire ?
Cela ne vient-il pas d'un défaut de conception mécanique ?

A remarquer que je peux obtenir l'image d mais uniquement en portant le secondaire à la main à environ 1 cm du support...

[pascal martin 0]

une autre idée (je ne sais pas si quelqu'un en a déja parlé) qui expliquerait que l'on ne peut pas passer de l'image c. à l'image d. (voir le post de jtavel)

Est-ce que le PO est bien perpendiculaire au tube ?

Pascal.

[Z80 5]

Je vais encore me répéter : l'image du secondaire peut n'être ni circulaire, ni centrée, car les newtons à rapport d'ouverture court sont équipés d'un secondaire elliptique très allongé et décentré sur l'axe.

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :

Vala.