Quel matos pour un débutant?

[kheo007 0]

Salut tout le monde,

Je voudrais commencer en astronomie amateur et je n'ai pas de materiel.
Je me retourne vers vos avis d'expert pour savoir quoi choisir (quelle lunette? telescope? ......)

Merci

Kheo007

[domi60 2]

Questions rituelles:

- Moyen financier ?
- Lieu d'observation ?
- Visuel ?
- Visuel ET photo ?
- Doit tu te déplacer pour observer ?
- Si oui à la question précédente: moyen de locomotion ?
- Connaissance ?

Aprés on y verra plus clair.

[astrogégé157 0]

Avant de répondre à ta question, il faut préciser tes motivations et donc compléter ta question.
A savoir: que compte tu faire avec ?
Que du visuel, de la photo en plus ?
Observer les planètes demande de longues focales et un diamètre plus important que d'obsever les amas d'étoiles ou les galaxies et nébuleuses ect...
Autant dire que faire de l'astro ca va de la simple paire de jumelle au gros télescope et autant dire qu'une bonne paire de jumelles dédié astro vaut souvent plus cher que bien des mauvais télescopes que l'on vend un peu partout en dehors des magasins spécialisé
Autres critères : ton budjet et ton site d'observation.
Là je pense qu'on pourras d'avantage t'aiguiller.

[kheo007 0]

pour répondre aux diverse questions,

Budget: 200 €
lieu: Ile de france
Utilité: visuel ( photo peut etre mais pas tout de suite)
Observation: un peu tout en fait (planetes et étoiles)
connaissances: basiques
Deplacements: rarement, en voiture

Voila j'éspere que cela vous aidera

Kheo

[boris emeriau 0]

Salut,
Comme téléscopes bien pour le visuel, tu as le dobson 200, mais les premiers prix sont à 330€, donc or budjet,
tu as le classique 115/900=>http://www.teleskop-service.de/Celestronseiten/TeleskopeAstro/astro.htm#1141000
115mm est un maximum comme diamètre avec ton budjet, et le diamètre, c'est le plus important en visuel !

Sinon, tu peux avoir une paire de jumelles genre 20*80=>http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/2080/2080.htm
Ca peut être pas mal, mais à mon avis la paire de jumelle vient après un téléscope, car avec on ne peut pas grossir.

Bon choix

Boris

Ps=>si tu pouvais augmenter ton budjet de 130€...

[kheo007 0]

En même temps je ne voudrais pas me ruiner, mais c'est à réflechir pour une augmentation de budget.
Et puis je connais pas grand chose en optique donc les chiffres genre 115/900 ca ne me dit rien.

PS: le site est en allemand et j'y comprend pas grand chose!! Il n'y aurais pas le même genre de site en francais?

[boris emeriau 0]

Le site alemand, franchement pour acheter du matos, tu as juste a regarder les chiffres ( genre 115/900 ) et le prix, donc ya pas grand chose ( le reste, si vraiment tu as envi de savoir, tu demandes sur le forum ou a moi, je fais de l'allemand ).
dans 115/900
115 veut dire que le diamètre du téléscope est de 115mm ( plus le diamètre est grand, plus tu capte de lumière, plus tu as de détail, par exemple un téléscope 115 capte 40% plus de lumière qu'une lunette de 60mm, je crois )

900 signifie que le téléscope a une focale de 900mm. Par exemple si tu mets un oculaire de focale 10mm, ton téléscope grossira 900/10= 90x, mais attention, le grossisement n'est pas un critère important en astronomie, le plus important ( en visuel dumoin ) est le diamètre.

Sinon, il y a plusisuers montures,
la monture équatoriale
http://www.astronome.fr/monture_eq2.htm elle suit le mouvement terrestre ( a condition de faire une bonne mise en station ). C'est utile pour la photo, mais pour le visuel c'est facultatif.

Il y a la monture style dobson ( que tu peux voir sur les gros tube allemand sur le lien que je t'ai donné ). C'est pour ça que les dobson a diamètre égale sont moins cher que les autres téléscopes, car leur monture est réduit au plus simple possible, un mouvement horizontale et un mouvement verticale.

Aussi, NE JAMAIS ACHETER SON INSTRUMENT DANS UNE GRANDE SURFACE, c'est là-bas que tous les astronomes amateur ont été dégoûté, car les téléscopes ont une qualité optique plus que médiocres et sont vraiment pas fameux.

Avec un dobson 200mm, tu pourras capter beaucoups plus de lumière qu'avec un 115mm, et ce n'est pas un réel gros investissement pour les débuts, car tu pourras le garder durant au moins 5 ans.

Bon choix

Boris

[Jean-Christophe 0]

kheo007, tu ne nous donnes pas tes motivations:

Comptes tu faire des observations rapides et occasionnelles: 1heure par ci, 30mn par là ?

Ou penses tu passer une grande partie de la nuit, à chaque fois que le ciel se dégage, même quand il fait -10°C à scruter le ciel ?

Pour information, le pouvoir séparateur de l'instrument, en secondes d'arc, est égale à 120/D où D est le diamètre en mm de l'instrument.
Par exemple, une lunette de 60mm a un pouvoir séparateur de 2 secondes d'arcs, une 120mm: 1 seconde d'arc....
En sachant qu'une planète comme Mars peut atteindre 26 secondes d'arc dans le meilleur des cas, on comprend qu'un diamètre important est préférable pour l'observer.
Sinon, un grossissement de 1.5x à 2x le diamètre est suffisant pour voir tous les détails d'un objet.

De même, on peut calculer le gain en luminosité d'un instrument, par rapport, à l'oeil par (D/6)²
Par exemple, une lunette de 60mm capte 100x plus de lumière que l'oeil humain, une 120: 400x plus,...
Idem: un grand diamètre est préférable pour voir les objets les moins lumineux.

200 Euros c'est un petit budget.
Les prix varient en fonction du diamètre de l'instrument et de la qualité mécanique et optique. Cette dernière est importante, surtout si tu veux un instrument qui donne des images piquées et nettes.

[Ce message a été modifié par Jean-Christophe (Édité le 11-11-2005).]

[kheo007 0]

Bah en fait ce serait plus une utilisation occasionnelle au début puis apres pourquoi pas plus intensif si je peux

Kheo

[boris emeriau 0]

Donc un dobson 200mm serais bien, car il n'a pas besoin de mise en station, pas trop de mise en température...Enfin, si tu as 330€ à dépenser dans l'astronomie !
Et avec tu pourras toujours "bien continuer" en astro

B.

[kheo007 0]

Sur le site de l'astronome il est à 550€ (un peu cher quand même).
Où le trouve t'on à 330€?
Il se pose directement sur le sol? et si celui ci n'est pas tres plat (herbe un peu bosselé......)?
sinon il a l'air sympa!

[boris emeriau 0]

sur ce site allemand=>http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Dobsons/dobson.htm#TSD8e
Par contre la mise au point m'a l'aire moyen ( par rapport à l'autre modèle plus coûteux ), mais c'est toujours mieu qu'un 115/900...

B.

[Bruno- 3 987]

Kheo : je t'encourage à envisager le plus souvent possible de te déplacer avec le télescope. En ville, tu ne pourras observer que les planètes et la Lune. Pour voir des amas d'étoiles, des nébuleuses et des galaxies, il faut aller en rase campagne, surtout si le diamètre du télescope est petit.

Est-ce que tu vois une difficulté particulière à transporter un gros télescope de chez toi jusqu'à ta voiture ? Je ne cherche pas à m'imiscer dans ta vie privée, mais si tu habites au sommet d'un LHM avec la voiture dans le parking souterrain à 500 mètres de la porte de l'ascenseur, mieux vaut ne pas compter sur un trop gros télescope. Par contre, si tu as une petite maison avec un garage, qu'importe l'encombrement, du moment que ça rentre dans la voiture. Eh bien ce genre de détail est primordial pour le choix du télescope, vu que tu es citadin.

Pour les prix, il y a en gros trois types de prix :

- Les magasins d'optique (spécialisés ou non) qui se fournissent chez un importateur officiel. Comme il y a un intermédiaire, c'est plus cher.
- Certains magasins qui parviennent à proposer (pour certains instruments) des prix plus bas qu'ailleurs (par exemple, parce qu'ils ne passent pas par l'importateur). Exemple : Unterlinden pour Kepler et Skywatcher, Teleskop-service en Allemagne, et peut-être d'autres.
- Des sites Web de vente en ligne, qui proposent pour encore moins cher du matériel apparamment de même type. À mon avis, la différence de prix s'explique par le fait qu'il n'y a pas de local à louer, pas d'employés qualifiés à payer (ce n'est pas là qu'on aura des conseils ou un mode d'emploi, de plus en général la page Web est traduite à l'aide d'un traducteur automatique) et pas trop de stocks à gérer. Mais il y a toujours un doute, je trouve, par exemple certains de ces magasins proposent des instruments sur monture EQ4, qui n'existe plus, ou proposent des accessoires moins intéressants ; tout cela suggère qu'ils vendent d'anciens modèles à présent "dépassés" - mais parfaitement utilisables cela dit. Exemple : Astroshop.biz.

Je ne parle pas des instruments de supermarché, très médiocres et à peine moins cher que les vrais instruments.

[Geram22 114]

bonjour il y a chez O.U. le 130/900 sur EQ2 à 245 euros ,avec 130 mm de diamétre on commence à voir pas mal de choses ,la monture équatoriale , basique certes permet de s'initier à tout un tas d'aspects de l'astro(mise en station ,motorisation,photo).Certains avec des 115 sur monture EQ1 font des exploits dans la galerie d'images.(attention on reste sur un budget de 200 euros,sur un autre post on a démarré à 500 euros et fini à 5000!)
Amicalement Gérard Parent

[boris emeriau 0]

Oui, mais il peut peut-être augmenté de quelques euros son budjet, et il désire faire du visuel avant out, donc je pense qu'un dob est le mieu ( à part bien sur si il habite en appartement, auquel cas, vive le mak )

B.

[kheo007 0]

Pour le transport ca va car je suis en maison. Et pour le budget disons 350€ au pire du maximum de la limite superieure.
Et il ne faut pas oublier que je n'ai jamais fait d'astronomie et donc je suis débutant. Il faut voir apres l'utilité de cetains materiels?

[boris emeriau 0]

Le dobson 200 ( 330€ ) ets plus simple d'utilisation qu'un 115/900 sur équatoriale...

Donc si j'étais toi, je prendrais le 200... mais il faudrais avoir plus d'avis pour ce faire un bon opinion...

B.

[boris emeriau 0]

Alors, ton choix?

[naclo3 0]

Si tu lis un peu ce forum, tu t'apercevras que Boris est le plus fervent defenceur des mak 127mm... alors, pour que lui meme te conseille un dobson... c'est qu'il y a une bonne raison! ecoute le!

[skyho 3]

un dobson pour un débutant en ile de france à mon avis ce n'est pas idéal,de plus dans les premiers temps se reperer dans le ciel et trouver des objets ce n'est pas du tout évident, je conseillerais plutot un meade ETX90 ou celestron nexstar4 avec goto, tu poses sur un balcon ou n'importe ou et tu observe,de plus si ca te plait et tu pourras toujours le revendre facilement pour un diametre supérieur,en en trouve à partir de 300 euros

[kheo007 0]

Salut tout le monde,

J'ai toujours pas fait mon choix car j'attend des avis encore.
Mais le dobson 200est favoris (à 330€ sinon c'est tendu)

Il n' y a que sur le site allemand qu'il est à 330€?

Kheo

[blacksky 2 038]

Salut Kheo007

Je ne peux pas te répondre en ce qui concerne les sites d'achat ...
Par contre, je pense que tu as aujourd'hui l'immense chance d'avoir accès à du matériel de diamètre conséquent (200 mm) pour un prix "modique" (2200 francs/330 euros).
J'ai commençé avec un 114/900 Célestron lorsque j'ai eu 15-16 ans, payé à l'époque 3500 francs chez l'opticien du coin !!! J'avais économisé plusieurs années pour ça. Et j'ai passé quelques belles nuits avec ce matos : que de souvenirs de Saturne, Jupiter, Mars et la Lune, et tout le ciel profond ... On peut réellement prendre son pied avec ce diamètre, surtout si en plus tu peux sortir de la ville.
Alors commençer avec un 200 mm , j'imagine à peine le bonheur !

Bref et pour conclure, cet achat est une valeur sûre et un excellent rapport qualité/prix/plaisir !

Et par la suite, s'il s'avère que tu es "mordu" de l'astro, tu pourras faire de la photo en montant ton tube 200 mm sur une monture équatoriale ...

Voilà pour mon modeste avis !

@+ et bon choix !
Vincent

[Rani 0]

Si tu as l'occasion de cotoyer un club astro ; il y a pas mieux pour ce faire une idée ; en discutant et en faisant une ou deux sorties nocturne...

[astrovicking 900]

Pas d'inquiétude à cause de l'alemand, Telescop-Service a l'habitude de bosser avec des non-germanistes, les clients français sont très nombreux, nous communiquons avec eux en anglais voilà tout, tout se passe toujours très bien...

[boris emeriau 0]

naclo3=> En fait je conseil le mak quand la personne en face a soit envie de faire de la photo planétaire, soit envie de quelques chose de très transportable ( ce qui est mon cas, sinon j'aurais pris sans ésiter un dob 250...).
Je déconseil un etx 90 pour un débutant ! A mon avis, ce genre de "téléscopes" sert à une personne qui connait déjà bien son ciel, qui veut quelques chose de très très transportable, comme ça si il va une nuit sous un bon ciel à pied, il pourra emmener l'etx...
Par contre, pour un débutant, c'est une autre paire de manches, car il y aura le goto à m'aîtriser ( grosses prisent de têtes en perspective ) et le goto est vraiment déconseillé au débutant ( enfin, je le déconseille^^ ) car il t'empêchera "d'apprendre" le ciel... et en plus le diamètre est très réduit par rapport a un dob 200...

Conclusion, le dob 200... ( enfin pour moi, attend d'autre avis ) mais quand même, j'ai un peut peur pour le porte oculaire, enfin...

Bon choix

Boris