Filtre et "bande passante"

[PPAQU 1 924]

Salut

J'ai besoin de vos lumières sur une question qui m'intrigue depuis longtemps. Pour certains filtres, on parle parfois de "bande passante". Par exemple, le Baader Solar Continnum filtre à 540 nm avec une bande passante à 8 nm. Que signifie cette expression et quel est son intérêt (notamment en imagerie solaire)?
Pascal

[Ce message a été modifié par PPAQU (Édité le 20-05-2006).]

[Meteor Drinker 447]

Salut,
http://www.astrosurf.com/alcyoneastro/continuum/filtres.php
on trouve sur ce site la description de ce filtre qui est centré sur 540nm avec une bande passante de 8nm, c.à.d que le fitre favorise très fortement le passage des longueurs d'ondes comprises entre 536 et 544nm, au détriment des autres. Ce genre de filtre est encore appelé "passe-bande".
C'est cela la bande passante de 8nm.

Rethicus

[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 20-05-2006).]

[PPAQU 1 924]

OK. Je comprends mieux ! Merci RETHICUS pour cette réponse claire et prise.
Pascal

[Toutiet 1 971]

Ce n'est pas vraiment ce que la terminologie réserve au mot de "Passe bande".
Tous les filtres centrés sur une longueur d'onde ont une certaine largeur de bande. C'est leur aptitude à laisser passer les longueurs d'onde de part et d'autre de leur valeur nominale, avec une certaine atténuation. Ils n'en sont pas pour autant des "Passe bande" qui, eux, n'atténuent pas dans la bande considérée.

[Meteor Drinker 447]

La courbe du filtre dont parle PPAQU

Bien sûr le filtre passe-bande "IDEAL"

auquel fait référence Toutiet aurait des "flancs" verticaux, mais je pense que l'on peut quand même appeler ce type de filtre (le baader...) "passe bande"

Rethicus

[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 21-05-2006).]

[Toutiet 1 971]

Non, le vrai "passe bande" transmet un certain nombre de fréquences SANS atténuation aucune. Ce qui n'est pas le cas du filtre en question qui montre un pic de transmission.

[Christophe Pellier 8 862]

Ok Toutiet, mais tu en connais beaucoup des filtres qui répondent à cette définition ??
Il y a forcément un pic...
Il me semble (-blait ?) qu'il y avait trois sortes de filtres :
- Ceux à bande passante : un début de transmission, un pic, une fin de transmission.
- Les longpass : un début de transmission, pas de fin (du moins dans le spectre accessible aux capteurs)
- Les shortpass : en théorie pas de début de transmission (100 % dès l'UV) puis une fin de transmission. En pratique ce sont des filtres à bande passante, aucun filtre courant n'arrivant à transmette convenablement avant 350 nm.

[Meteor Drinker 447]

Toutiet,

Christophe a raison. Le filtre passe bande théorique comme sur le petit dessin que j'ai mis dans ma réponse précédente c'est le filtre passe bande théorique "IDEAL". Vas voir sur ce site http://www.lot-oriel.com/site/pages_fr_fr/products/optical_filters/bandpass_spec_799.p hp
et clique voir sur le type de filtre N° 9 : malgré la courbe qu'il présente, il rentre bien dans la catégorie passe bande. Je pense donc que le Baader Solar Continnum est un filtre qui rentre aussi dans cette catégorie c.à.d passe bande.
Pour les filtres qu'ils soient optiques ou électroniques
ont peut dire qu'il existe 4 catégories :
Passe-bas
Passe-haut
Passe-bande
Coupe-bande

Rethicus

[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 21-05-2006).]

[Toutiet 1 971]

Hélas, et précisément, la courbe N°9 n'est pas celle d'un passe-bande !
Dans sa définition (qu'elle soit optique ou électronique), le passe-bande a une réponse telle que ses temps de montée et de descente sont très largement inférieurs à la largeur de sa bande de transmission sans atténuation. Ce qui n'est manifestement pas le cas ici.

[Christophe Pellier 8 862]

Alors c'est quoi comme type de filtre ?

[Meteor Drinker 447]

Christophe,

Le fabriquant dont j'ai donné le lien avec l'exemple du filtre
N°9 le classe dans les "passe bande", pour moi ce filtre ( le baader continuum ) est et reste un filtre "passe bande".
Sinon Toutiet, donne nous stp la réponse, c.à.d le nom que tu donnerais à ce filtre comme le demande notre ami Christophe, si ce filtre n'est pas un passe bande comme tu nous le dis.

Rethicus

[Ce message a été modifié par RETHICUS (Édité le 21-05-2006).]

[Christophe Pellier 8 862]

Ben oui Rethicus, sinon je vois pas
Il y a bien une bande de transmission et le filtre la passe... voilà... une bande-passante quoi...

[Toutiet 1 971]

Non, Christophe, il n'y a pas une bande de transmission. Il y a un "pic" de transmission centré sur une certaine longueur d'onde et toute autre valeur de longueur d'onde (autour de cette valeur) est transmise avec une atténuation, plus ou moins importante selon que l'on s'écarte plus ou moins de la valeur sur laquelle est centrée ledit filtre.

En fonction de l'atténuation que l'on tolère (mesurée en comparaison avec le "pic"), on détermine une bande passante (On parle de "bande passante à 3 db", "bande passante à 6 db",...). Ce n'est pas pour autant que le filtre est un "passe-bande", un tel filtre ne procurant, par définition, aucune atténuation dans sa bande passante).

[Marc D 0]

Ben je comprends pas ce que c'est si c'est pas un passe-bande: pour moi il y a les 4 grandes catégories de filtres cités par Rheticus, après c'est une histoire de qualité de filtrage par rapport à la courbe idéale (en forme de carré), non ?
Enfin, mon avis, pour ce que cela vaut, mes cours sont très loins maintenant ...

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

[ALAING 58 909]

Bonjour à tous,

Je pense que la liste n'est pas exhaustive.
A mon humble avis de spécialiste, il manque les filtres passe-tout et passe-rien.
Le passe-tout d'ailleurs pouvant être facilement modifié en passe-rien et inversement.
A+
AG

[ALAING 58 909]

Donc le filtre en question est sans aucun doute un passe-quelque-chose-un-p'tit-peu-mais-pas-tout.
Voilà. Pas besoin d'en faire un plat.
AG

[Marc D 0]

Merde, j'avais oublié 2 catégories de filtres, faut que je retourne à l'école

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

[Ce message a été modifié par Marc D (Édité le 22-05-2006).]

[Alu 0]

Si on traçait la courbe de réponse de ce filtre avec une échelle logarithmique on aurait quelque chose de plus habituel. Pour moi c'est un passe-bande, si on regarde la bande passante à -3dB (atténuation 50% de la puissance, soit 50% de l'energie lumineuse par unité de temps) la bande qui passe est 534nm à 541nm.

[Toutiet 1 971]

Non, Alu. Ce n'est pas un passe-bande. Je n'y peux rien, c'est une définition scientifique qui sous-entend que le filtre n'apporte AUCUNE ATTENUATION dans la bande, ce qui n'est pas le cas ici puisque la courbe de réponse est "en cloche" !

[ALAING 58 909]

A ma connaissance ce type de filtre parfait n'existe pas !
A moins de le prouver par un exemple concret !
Alors nous attendons !
Amicalement
AG

[celinedl 584]

j'ai l'impression que vous confondez filtre passe-bande et bande passante d'un filtre
la bande passante c'est l'intervalle des longueurs d'ondes entre lesquelles le gain est supérieur au gain max -3dB.
Enfin, à mon humble avis, il n'existe pas de filtre passe-bande idéal au sens où Toutiet l'exprime, c'est physiquement impossible à faire, que ca soit en optique, électronique... Ya toujours des oscillations ou des atténuations en bord de bande...

[celinedl 584]

si un tel filtre existait, on pourrait brûler tous nos cours sur les circuits RLC, ils seraient bien médiocres Et je ne parle pas d'autres filtres de Tchébychev, Butterworth ou Bessel...

[Toutiet 1 971]

Merci celinedl.

Il n'était pas question, dans cette discussion, de "filtre parfait" (ce qui est un autre problème) mais du sens que l'on donne scientifiquement aux mots et de la bonne utilisation de la terminologie appropriée.

Comme tu le rapelles, la "bande passante" d'un filtre est une chose et le filtre "passe-bande" une autre (il possède d'ailleurs lui-même une certaine bande passante).

J'insiste, hormis les problèmes de temps de montée et temps de descente, inérants à tout type de filtre, le "passe-bande" est caractérisé par une certaine bande de transmission SANS ATTENUATION du signal. Il n'y a que dans ce cas qu'on parle de "passe-bande".

Les autres filtres qui ne présentent cette caractéristique centrale plate sont dits sélectifs (courbe en cloche).

[celinedl 584]

suis pas d'accord

on dit bien qu'un circuit RLC est un circuit passe-bande, or regarde la réponse...

Evidemment on cherche à avoir une portion du filtre avec le moins d'atténuation possible, avec des filtres actifs...

[Ce message a été modifié par celinedl (Édité le 22-05-2006).]

[Z80 5]

C'est parce que tu as dessiné là un filtre du premier ordre que sa pente est aussi douce...

Ajoute de cellules RL en série / parallèle, et tu vas rendre ta pente de coupure bien plus raide...

A ce propos, comment obtient-on l'équivalent en optique, par traitement des surfaces ?