choix camera ccd

[chronos 0]

bonjour a tous
je recherche une nouvelle caméra ccd (imagerie avec un c9,une fs60 et orion 80ED) avec un capteur de type 1.4 MP,mes choix ce porte pour l'instant sur 3 modéles:
-la meade DSI pro3 a 1029 euro qui a un capteur non refroidi.
-l'atik 16HR a 1789 euro,capteur refroidie et port autoguidage (de type st4).
-la nouvelle caméra de chez M42 optic la cp2 a 1595 euro,usb2,refroidissement réglable,double étage péletier.
les capteurs de ces caméras sont tous de type sony.
la caméra cp2 me semble pas trop mal au vu des spécifications et du prix.
qu'en penser vous?
quel choix feriez vous a ma place?
merçi
david

[Ce message a été modifié par chronos (Édité le 30-12-2007).]

[chronos 0]

petit UP

[jepex 0]

Salut Chronos

< quel choix feriez vous a SA place?
merçi >

Ben voilà, t'as ta réponse.

Quand on voit sur les forums les images faites avec la 16HR !!
en plus ,si tu veux faire de l'autoguidage( fortement recommandé en imagerie caméra) l'Atik 16HR

Mais je peux me tromper

Salut

[Meade45 490]

Salut Chronos !

Dis, où as tu vu la DSI III à ce prix ???
Sinon il y a la nouvelle de chez ATIK ici:
http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_ccd.php?ref=ATK16ICSNB

Le capteur de la 16ICS est 1/2 alors que celui de la DSI III est je crois à 2/3. Il y a l'argument du refroidissement chez l'un contrebalancé par une gestion electronique des Darks chez l'autre.
APrès qui peux nous en dire plus sur le rendement quantique de ces petites nouvelles ?

Guy

[chronos 0]

salut et merçi des réponses.
pour le prix de la DSI pro3,je me référe a la pub de l'astronome paru dans le ciel et espace de janvier.
l'atik 16HR et la CP2 de m42 optic ont le meme capteur ccd sony,avec pour l'une un port autoguidage et pour l'autre un double étage péletier et un refroidissement régulé.
l'atik 16ICS semble pas mal mais le capteur est trop petit pour mes besoin (325 546 pixel).
sinon il y a aussi la sigma 1603ME(meme capteur que la ST8) mais la le budget n'est plus le meme 2450 euro,avec capteur de grade 1,mais peut etre que cela vaut le coup d'attendre et de mettre quelques sous de coté pendant 2 a 3 mois et d'opter pour la sigma?
merçi
david

[christian_d 3 151]

Bonsoir

Avis :

Les 3 CCD sont équipées du même capteur Sony 285.

1/ La 16HR a fait ses preuves. Trés répandue en France. Mais elle est désormais en retrait face aux 2 autres CCD qui sont sorties plus récemment. Je veux dire que son prix élevé n'est plus justifié. De plus elle est assez lourde et encore en USB1.

2/ Le DSI Pro III est de loin le moins cher des 3. Il vaut mieux l'acheter en Allemagne, vendu 999 euros (pour 1240 en France !). Je me demande pourquoi une telle différence de tarif. tu ne paies pas de taxes dans le CEE et la garantie marche également (ce n'est pas le bout du monde..).
Mais c'est un CCD non refroidi. Cependant la technologie MEADE des CCD non refroidis a fait ses preuves avec le DSI pro II.

3/ Enfin la CCD vendue par "M42". Elle est vendue à un tarif intermédiaire, mais quand même 250 euros en dessous de la 16HR.
A mon avis cette CCD représente le meilleur choix, double étage de refroidissement et liaison USB2, comme le DSI III.

Encore une fois, pas de mystére, ces 3 CCD sont équipés du même capteur. On le connait. Et c'est le capteur qui fait beaucoup...

Enfin tu cites la Sigma 1603ME. Alors là je dis oui. Si tu avais l'attention de mettre environ 1800 euros dans une 16HR, alors attends et achetes une 1603ME. Tout d'abord pour son capteur sensiblement plus large et surtout pour sa dynamique et sa sensibilité. C'est autre chose que le Sony 285. Seul soucis : le blooming. C'est casse pied.

Mais évidemment c'est plus cher, mais le tarif Sigma est quand même 1000 ou 1200 euros meilleur marché que la même caméra 1603 sans autoguidage vendue par Sbig... et de plus c'est du grade 1.

Seul bémol pour Sigma : pas d'utilisateur vraiment connus sur les forums Français pour cette 1603 (sauf Phil qui vient de recevoir la sienne..). Et en général avant d'investir 2450 euros on aime bien savoir ou discuter avec un astram...

Je suis possesseur d'une petite Atik16 (capteur 1/2). Si je devais évoluer je ne partirai pas sur le capteur Sony 285 2/3 mais sur le 1603ME.

Amicalement

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

[pulsar67 8]

Je me demande ce que vaut la CCD de chez M42... pas d'utilisateur de cette cam dans le coin?

[MarcD 1]

Si tu veux d'autre info sur la CP2, vas sur le site du constructeur http://www.qhyccd.com/ elle s'appelle QHY2Pro.
Visite le forum http://www.qhyccd.com/ccdbbs/ Il n'y a pas grand chose encore sur la QH2Pro car c'est une caméra récente. http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=603.0 http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=558.0

Marc
www.astrosurf.com/durey

[christian_d 3 151]

Voilà des liens intéressants...

MarcD : pour ton info, j'ai cliqué sur le lien qui renvoie vers ton site mais j'ai aussitôt refermé ... assailli par plusieurs pages de pub et popups d'écrans de fond plus ou moins douteux ... hi

Bref une bonne façon pour répandre des cookies indésirables ..
A mon avis cela doit provenir de tes compteurs.

Christian

[MarcD 1]

Merci de l'info Christian. Mon FireWall fait trop bien son boulot. Je vais regarder ça pour supprimer le coupable.

Marc

[pulsar67 8]

FireWall ou FireFox?

Merci pour les liens Marc! Effectivement pas grand chose sur la QH2PRO, mais les quelques images qui se trouvent sur tes liens sont plutôt prometteuses! Je prévois l'achat d'ici 6 mois voire 1 an, d'ici là, j'espère voir d'autres images faites avec cette caméra.

Sinon, dans une autre gamme (donc pas pour moi pour l'instant ), ils ont la QHY16 avec un KAF16803 annoncée vers les 7000$!! Par rapport à une STL11k, c'est carrément plus intéressant... non?

[Geram22 114]

Bonjour à tous
J'ai lu dans certains messages que la DSI n'était pas d'utilisation facile au niveau du logiciel d'accompagnement,fausse idée ?
Gérard

[MarcD 1]

Je pense que la QHY11 avec le même capteur que la STL11k est plus dans le domaine de l'accessible. En mars 2007 il l'annonçait à 3000$ environ. Elle devrait être dispo ce début d'année 2008. A voir. http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=127.0 http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=580.0
Mais là c'est hors budget pour Chronos

Marc www.astrosurf.com/durey

[christian_d 3 151]

"...J'ai lu dans certains messages que la DSI n'était pas d'utilisation facile au niveau du logiciel d'accompagnement,fausse idée ?.."

Oui, il parait que c'est un peu compliqué, au début tout au moins. Faudrait qu'un utilisateur apporte son témoignage.

Mais les derniers DSI doivent être compatibles avec d'autres softs, pour les réticents d'Envisage..

Pour en revenir aux CCD "QHY" il serait intéressant de connaitre les revendeurs en Europe.
On connait déja "M42" en France, avec un tarif de l'ordre de 1400 euros pour le modéle équipé du chips Sony 285. Mais ce même modéle est peut être revendu également en Allemagne.
Dans ce cas et à l'exemple du DSI III on pourrait s'attendre à un prix plus intéressant.

Christian

[pulsar67 8]

Les revenceurs sont ici : http://www.qhyccd.com/ORDER.html

[pulsar67 8]

Effectivement,un peu moins cher en Allemagne... pour comparer par rapport à M42 : 1995€ la ALccd 6c contre 2125€ la CP6-CS chez M42.

La ALccd11 est annoncée à 4195€ !!

[christian_d 3 151]

Ok, merci Pulsar.
Je n'ai pas vu la QHY2 équipée du 285 Sony.
C'était un peu l'objet du début des échanges sur ce fil.

Mais ça doit suivre la même tendance.

Christian

[Meade45 490]

Bjr !!
Ca y est, la DSI III est chez Galileo à moins de 1200 €
Mais ...C'est 100 € de plus qu'en Allemagne !

A+

Guy

[nexstar8 0]

Bonjour,

Je lis avec intérêt cette discussion sur les caméras équipées de l'ICX285AL et du KAF1603ME.

En lisant les specs des différents capteurs, on constate que le KAF1603ME a des rendements quantiques d'environ 45% sur le vert (OIII à 500.7 nm) et 70% sur le rouge (Halpha à 656.3 nm).
Alors que l'ICX285AL a des rendements quantiques d'environ 70% sur le vert (OIII à 500.7 nm) et 62% sur le rouge (Halpha à 656.3 nm).
Les 2 capteurs sont équipés de microlentilles.
Je ne vois donc pas d'avantage du tout pour le KAF1603ME, plutôt un problème de blooming pour ce dernier.

Concernant les différences entres les différentes caméras équipées du capteur Sony ICX285AL, je crois qu'il y en a beaucoup plus qu'on pourrait le penser.

- Le refroidissement de la caméra :
Sur la DSI III, je veux bien que l'électronique nettoie tout le bruit thermique mais quand même, le courant d'obscurité (bruit thermique) double à chaque élévation de 3°C de la température on passe de 0.1e- (-10°C) à 3e- (température ambiante à 20°C) et tout cela est à multiplier par le temps de pose, voir le document suivant : http://www.theta-system.de/Datasheet/SIS285e.pdf
Cette caméra sans refroidissement doit bien fonctionner en hiver avec des températures ambiantes relativement basses et des temps de pose courts, mais j'imagine mal la même qualité d'image en été.

Concernant la caméra CP2 de M42 Optic, le gros intérêt que je vois, c'est justement la régulation de la température du capteur.
Il n'y a plus besoin de faire des darks, des offsets et des flats à chaque séance d'acquisition, il suffit de constituer une bibliothèque de ces fichiers et de les appliquer à chaque prétraitement. On économise ainsi pas mal de temps pour de vrais séquences d'acquisition, au plus on divise par 3 le temps d'acquisition total.

Qu'en pensent les spécialistes du capteur CCD ?

[christian_d 3 151]

"...Ca y est, la DSI III est chez Galileo à moins de 1200 €
Mais ...C'est 100 € de plus qu'en Allemagne !..."

Incroyable, le même CCD vendu à des prix différents en France ? C'est une 1ere. Habituellement il n'existe pas vraiment de concurrence.

Bon maintenant pour une différence de 100 euros on peut se poser la question.

Pour le bruit thermique des DSI, vaste débat. Je pense qu'il faut en discuter avec des habitués des DSI pro, comme JJ Rapp qui fournit des images pas plus bruitées qu'une ST7 refroidie à - 30 ou - 35° ? Alors que penser.. Il y a la théorie et la pratique.. ?
Mais à choisir pour un tarif pas trop différent je prendrai également un CCD refroidi...

Concernant le 1603ME je pense que la différence de QE est plus importante que cela, en moyenne + 10 à 15%.

(- 10% en OIII mais + 25% en H alpha) :

Mais c'est surtout la dynamique qui fait défaut sur le 285. Donc le "puit" pour recevoir les électrons est relativement petit et on sature rapidement. Perso je posséde une Atik16 (sony 429) et je vois bien que le coeur des objets atteint rapidement les 65000 s'il sont un peu lumineux.

A partir du site Sigma :

ICX 285 = 18
et 1602 = 100.

Bonne fin 2007 !

Christian

[Meade45 490]

Superbe argumentation Christian !!

A la vue de tout cela, on ne peut qu'être refroidi (notez le jeu de mot !) pour acquérir une DSI III si le blooming apparait rapidement !!

Sur quel CCD (abordable) peut-on voir le KAF1602 ?

Très bonne soirée
Guy

[mmi 0]

Bonsoir,

Merci Christian pour ces argumentations, effectivement possédant une Atik 16HR et ayant eu en ma possession une SBIG ST7E on sent bien la dynamique des capteurs Kodak.

Sans aucune hésitation si je dois aujourd'hui monter en gamme, ce serait ST8ME SBIG avec l'optique adaptative AO8. Regardez les clichés de MICV, cela donne une bonne idée des sorties possibles.
Qui plus est avec les capteurs d'autoguidage et l'adaptive optic on peut imager avec une monture plus juste, avec une léger vent, ce qui au résultat donne plus de soirées à imager.
Sans compter les DARK qu'on peut archiver en banque de fichiers prétraités compte-tenu de la régulation thermique fiable et de haut niveau.
Voilà mon humble contribution à ce post.
Ah oui la ST8ME est équipe du 1603ME

Bon fin de réveillon

Michael

[pulsar67 8]

Christian, oui effectivement, je n'ai pas non plus trouvé le QHY2 chez nos amis allemands... mais comme c'est le distributeur pour les pays germanophones, peut-être est-il aussi possible de l'avoir chez eux?

A part ça, merci pour ces infos dans les derniers échanges... je n'avais pas pensé à ce souci de dynamique des ICX285.... voilà une argument qui risque de peser dans la balance! Du coup, c'est en train de rebasculer en faveur des Sigma . Quitte à démarrer sur un KAF402ME, pour upgrader par la suite vers un KAF1603ME.

Au fait, on discute, on discute.... mais et Chronos? il a disparu?

[A._BROWN 0]

CHronos !!!!!
y fait gros dodo après sa petite nuit !!!!!
Sacre Cronos va!!!!

[A._BROWN 0]

Et ben.... sacré fêtard va!!!