demande aide premier achat et différence de prix

[Khryd 0]

Oh... C'est pas vrai ! Encore un djeu de ptit nouveau qui vient glaner de l'aide pour son premier télescope !

Désolé

Bonjour/bonsoir à vous,

Cela fait maintenant une semaine que je parcours les différents sites (fr et us) qui vendent de l'équipement ainsi que ceux qui parlent de théorie, ou autres.

Le bilan de tout ça, c'est que je ne sais plus du tout quoi choisir... Enfin, peut-être que maintenant si (grâce notamment à ce forum, merci à vous).

Précisons que je souhaite commencer par le visuel et faire de la photo plus tard, mais ne pas s'en soucier car quand j'aurai décidé de me lancer là-dedans, s'il faut je rachète.

Précisons également que je désire avoir un système GoTo et que, même si je n'ai pas de budget, ça me ferait fort mal au train de dépenser plus de 1500€ pour un premier achat. Par contre, je veux du "bon" matériel.

Voilà donc :

Au début je pensais prendre un Dobson. Mais le poids (je vais devoir bouger car la qualité de mon ciel à la maison n'est pas super entre les arbres et les lumières) me fait quand même peur, d'autant plus que je me vois mal rentrer une batterie d'artillerie pareille dans mon Astra (ça ne s'invente pas) GTC... En plus les fdp pour ces engins, c'est pas négligeable.

J'ai été par la suite séduit par les Schmidt-Cassegrain ou Mak-Cassegrain tels que celui-ci http://www.astroshop.de/fr/telescope-schmidt-cassegrain--celestro n-sc-203-2032-advanced-c8-as-gt-goto/p,17634
mais la lecture assidue d'un autre sujet de ce forum (la demoiselle bien seule sur son caillou) m'a incité à laisser tomber.

Entre temps, j'ai pensé aux apochromat de type 80ED sur monture équatoriale, mais pour le visuel ça n'a pas grand intérêt.

Ritchey-Chretien ? Trop cher.

Il ne reste plus grand chose comme possibilité.. Enfin si, le Newton sur équatoriale !

C'est là que je me pose des questions.

N'est-ce pas trop compliqué à utiliser/entretenir/régler ?

Que pensez-vous de ce modèle : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029]http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029 ?

J'ai choisi celui-là car la monture est, il me semble, de fort bonne qualité !

Enfin, qu'est-ce qui explique la différence de prix du produit précité entre Unterlinden et Astroshop ? http://www.astroshop.de/fr/telescope-orion-n-203-1000-atlas-goto/p,14356#tab_bar_1_se lect

Je vous remercie tous par avance et comme il est apparemment de coutume,
Bon ciel !

Joachim

[Ce message a été modifié par Lang (Édité le 09-10-2010).]

[cricri 659]

Salut Joachim,

Pour du visuel, je pense que c'est un bon appareil, mais coté poids, tu arrives à 44kg !! A déplacer, ça ne va pas être coton !

Comme beaucoup de débutants, j'ai l'impression que tu cherches l'engin de super qualité qui fait tout à pas trop cher. Malheureusement, cela n'existe pas, il faut faire des choix.

As-tu un club près de chez toi ? Ce serait la possibilité pour toi de tester différents types d'appareils et te rendre compte des capacités de chacun.

Si tu es dans ou proche d'une grande ville, le CP va être délicat, il vaut peut-être mieux t'orienter vers le planétaire pour une pratique plus fréquente.

Cricri

[Khryd 0]

Bonsoir cricri,

Il y a un club à 60km de chez moi mais je n'ai pas l'impression qu'ils se réunissent souvent pour de l'observation, ça m'a plus l'air d'une association qui organise des conférences, actions, etc.

Leur site : http://www.astrosurf.com/aca/index.html

Pour le transport, oui, 44kg, mais à l'inverse du Dobson, elle sera plus facilement portable, j'ai l'habitude des grosses charges. Juste que le Dobson, de part sa construction, demande qu'on le ramasse et qu'on le tienne plus loin du corps. Là, une monture, même lourde, ça ira. Le tube n'est pas lourd.

Comme je disais, je ne veux pas tout faire. Je veux faire du visuel, la photo, ce sera pour bien après, quand j'aurai appris. Simplement, je ne veux pas voir uniquement planètes ni uniquement CP. Mais je sais bien que je ne verrai pas les deux comme en photo.. En gros, je veux juste voir, de manière pas trop dégueu. Je compte par après garder la monture, changer le tube en fonction de ce qui me tentera, mais là on parle de l'avenir^^

Sinon, j'habite à la campagne, mais les lumières des villages environnants ainsi que la végétation alentour masque pas mal la vue.

[Thx8411 0]

Hello,

Bienvenu parmi les astram ;-)

Il faudrait que tu arrive à cibler ton usage. Faire du planétaire ou du ciel
profond, ce n'est pas du tout pareil. De même, faire du visuel et de la photo non plus. Si tu veux faire tout cela correctement, il te faudra plusieurs instruments.

Un contrôle électronique de la monture est un vrai plus, mais je trouve le goto dommage pour un débutant, il grève le budget et prive d'un vrai plaisir : apprendre le ciel.

[Khryd 0]

Bah, s'il faut choisir, je prendrai plutôt le ciel.. Mais j'ai cru comprendre que même si certains f/d sont plutôt pour le ciel, d'autres plus grands, pour les planètes, au final on peut toujours s'arranger (lentilles de Barlow ?) Et puis apparemment c'est plus pour l'astrophoto que le f/D est important.

Pour le GoTo je comprend bien, mais je compte utiliser ça pour apprendre tout en voyant tt de suite. Avoir un GoTo ne veut pas dire se passer de livres, d'ailleurs j'en ai encore acheté deux cette semaine

Concernant la différence de prix : +ou-1950 contre +ou-1530 pour le même instrument, c'est quoi l'explication ?? Surtout qu'avec les Alsaciens, les fdp sont gratuits apparemment...

[phiber optik. 1]

Salut,

Oui tu peux parfaitement faire du planétaire et du ciel profond avec le même instrument et encore heureux!
Le newton que tu as choisi me paraît être un trés bon choix.
Il sera performant à la fois sur le ciel profond avec son F/D court mais également en planétaire où il te suffira d'avoir un bon oculaire de courte focale ou une barlow. Le diamètre te permettra d'en voir pas mal en ciel profond et en planétaire.

Le goto a des plus et des moins. Parmi les plus évidement, pouvoir trouver facilement des objets qui demandent parfois du temps à rechercher soi-même. Parmi les moins, l'initialisation du goto peut parfois être un peu bordélique et je préfère souvent me passer de réglages avant d'observer! Mais cela peut-être une véritable aide.

Quand à la différence de prix, difficile d'en connaître la raison! As-tu comparé les accessoires fournis? Peut-être l'un est livré avec plus d'oculaires que l'autre ou quelque chose du genre!

[Khryd 0]

Merci pour vos réponses

Finalement, je crois que par rapport à toutes les contraintes que j'ai (terrain, voiture, etc.) je vais devoir m'orienter vers un Cassegrain, Schmidt ou Maksutov. plus portable, plus polyvalent (pas très grave s'il n'est pas optimisé pour tel ou tel usage).

Vos avis ?

[phiber optik. 1]

Ce sont de super instruments, il y a beaucoup à faire.
Si tu veux rester polyvalent, opte pour un instrument qui a une sortie en 2" (50.8mm) afin de pouvoir y mettre des oculaires longues focales et grand champs pour le ciel profond.

[Kaptain 5 916]

Personnellement, pour du visuel pur, ma religion est faite: c'est le dobson qui t'en donnera le plus à dépense égale. Un "push-to" de 300mm monture Serrurier, genre XX12i, c'est l'idéal. C'est démontable très facilement et chaque élément ne pèse plus trop lourd ni ne prends trop de place. Dis-toi bien que plus grand est le diamètre plus tu en verras, quelle que soit la formule optique. Trop petit, on regrette très vite son achat. http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/OR069
Dernière chose: ne te fais pas avoir par les beaux tubes laqués design, marqués "advanced bidule pro" ou black diamond truc", c'est du pur marketting...

[Khryd 0]

Oui j'ai déjà pensé à ce modèle. Toujours le problème de voir si je saurai le bouger (je prévois d'aller faire un tour pour me trouver un point d'obs, mais pas gagner dans mon coin), m'en occuper (collimation, etc.) sans que ça ne me gave de trop pour un début.

J'ai également réfléchi à ce qu'a dit l'un de vous un peu plus haut, le GoTo.. Je ne sais pas si j'ai envie de commencer l'astronomie par un gros télescope de 35kg à brancher à une batterie + ceci + cela...

Je pense de plus en plus à commencer par une très bonne paire de jumelles astro style 12x80 ou 10x70 de bonne marque histoire de commencer doucement et voir si ma curiosité tient toujours..

Je vais également voir s'il n'y a pas des astram pas loin de chez moi, avec qui je pourrais discuter, tester l'un ou l'autre équipement et surtout.. bah, apprendre.

Que pensez-vous de ces modèles de jumelles ?

Vixen Ark 12X80 (regardez denouveau la différence de prix entre les deux liens !!) http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/VX006 http://www.astroshop.de/fr/jumelles-vixen-ark-12x80/p,5651

Fujilon 10X70 FMT-SX http://www.maison-astronomie.com/jumelles-et-monoculaires-36/jumelles-pour-lastronomie-165/069--jumelles-fujinon-10x70-fmt-sx-541.html

D'autres marques/modèles à me conseiller dans la même gamme de prix (450€-750€) ?

Merci encore pour vos réponses, n'hésitez pas à donner d'autres avis, ça m'aide bcp !

[Kaptain 5 916]

quote:

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Je vais également voir s'il n'y a pas des astram pas loin de chez moi, avec qui je pourrais discuter, tester l'un ou l'autre équipement

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C'est la meilleure chose que tu puisses faire... Laisse tomber les jumelles, tu verras plus tard. Sinon, l'avantage du "push-to", c'est que ça marche avec des petites piles puisque ça n'actionne pas de moteurs.

[Khryd 0]

Oui, mais suivre un objet avec une monture azimutale, c'est pas censé être galère ?

Pourquoi laisser tomber les jumelles ? J'ai lu beaucoup d'avis qui préconisaient de commencer avec ça pour la phase apprentissage.

[Kaptain 5 916]

quote:

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J'ai lu beaucoup d'avis qui préconisaient de commencer avec ça pour la phase apprentissage.

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Personnellement, je m'en suis passé à mes débuts et je n'ai jamais trouvé ça indispensable. Un bon chercheur fait le même boulot...
Non, ça n'est pas si galère de suivre les objets "à la main", on s'habitue très vite. Avec des oculaires grand-champ, tu peux observer un moment sans avoir à actualiser la position. Tu peux compléter par une plate-forme plus tard si tu veux. http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/compact.htm
Va te rendre compte par toi-même dans un club, tu changeras d'avis sur plein de choses en une soirée d'observation et de conseils !...

[Khryd 0]

Ouais j'ai envoyé un mail au président du club le plus proche. Verrai bien ce qu'il me raconte.

En attendant, si vous connaissez des astram du Sud de la Belgique ou si vous en êtes un, faites-moi signe !

A part ça, si vous avez quelques conseils à  me donner, style livre ou autre, je prend aussi !

[phiber optik. 1]

tu l'as compris, le mieux est de voir par toi même ce qui te convient le mieux!

[Bruno- 3 999]

Bonjour Joachim ! Une petite mise au point sur le poids des Dobson... Un Newton 200 mm sur équatorial, c'est un gros bazar à transporter. Un Dobson de 200 mm, à côté, c'est tout léger (en gros, 45 kg contre 15 kg). Comment peux-tu prétendre ne pas avoir peur de transporter un 200 mm équatorial et craindre le poids du Dobson ? Ou alors tu parles d'un Dobson de 300 mm ? Mais il en existe de plus petits !

Mon expérience : le tube du Dobson chinois 200 mm est un peu plus long et un peu plus lourd que celui du 200 mm équatorial ou que celui d'un C8, mais plus léger qu'une monture allemande robuste (un tube de 200 mm, c'est 10 kg, une monture EQ6, c'est 20 kg, et 10 kg de contrepoids avec). Je préfère transporter le Dobson qu'un C8 équatorial et, surtout, qu'un 200 mm équatorial, non pas à cause du poids mais à cause du nombre de voyages : comme je transporte les télescopes équatoriaux en pièces détachées, c'est au moins 3 voyages, contre seulement 2 voyages (dont un facile - la monture) pour le Dobson. Ça compte lorsqu'il faut franchir des escaliers et traverser la rue. Si tu es dans ce contexte, ça peut entrer en ligne de compte.

Mais bon, un Dobson n'est pas adapté à la photo, donc on laisse tomber.

Les jumelles, si elles sont coûteuses, ça ne m'emballe pas trop... Les jumelles sont des instruments très spécialisés, puisqu'on ne peut pas observer à fort grossissement (planètes, étoiles doubles, détails du ciel profond, résolution des amas...) Du coup, tu vas prélever une part importante du budget pour un instrument qui ne permettra pas de débuter dans l'astronomie (sous-entendu : toute l'astronomie) mais seulement dans une partie restreinte de l'astronomie. Imagine : il fait beau, tu n'as pas le temps d'aller vadrouiller en rase campagne (ce n'est pas en ville qu'on observe aux jumelles). Tu n'aimerais pas pouvoir jeter un oeil rapidement sur la Lune ou les planètes (faisable en ville) ?

Sinon, je n'ai pas compris ce que tu reprochais au C8 sur CG5 "goto" (dans ton 2è message), qui me paraissait un choix répondant à tes préoccupations.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 11-10-2010).]

[Khryd 0]

Bonjour Bruno,

Je craignais plus les Dobson parce que j'avais l'impression que ça ne se démontait pas (retirer le tube de la monture) et que donc avec mes problèmes de dos, attraper un objet lourd par terre et devoir le tenir plus loin du corps n'était pas une bonne idée. A l'inverse, une équatoriale même archi lourde me fait moins peur vu que, repliée, ça se porte près du corps.

M'enfin j'avais faux

Pour le C8, j'avais lu quelques avis négatifs sur un autre sujet de ce forum : pas tellement adapté pour les débutants, moins bonne image que les Newton, buée, ...

Pour la photo, ce n'est rien, je compte en faire, mais pas maintenant. Maintenant, j'apprends, j'observe. La photo ça sera pour bien après donc ne pas s'en soucier quant à  l'achat de matériel "qui pourrait encore servir pour la photo".

Je vais essayer d'aller au club astro samedi 23 pour discuter avec les gens, je verrai bien par la suite...
En attendant, carte du ciel ! (bien plus passionnant qu'il n'y paraà®t !)

[Khryd 0]

Juste pour demander si vous saviez si les promotions chez Telescope Service restent longtemps d'actualité ?

Parce qu'en ce moment le Dobson flextube 254mm avec autotrack est à.. 799€ o_O http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=2666#desc

1299€ chez Astroshop
949€ chez Galileo

Dingue !