Offset et Dark à 8500 ADU !!!

[exalastro 0]

Bonjour à toutes et tous,

Récemment, il m'a été incapable de traiter une image de M101. Le résultat est bruité, et impossible de mettre en évidence la galaxie.

J'ai partagé mon problème avec Christiand, et le résultat a été le même.

N'ayant jamais essayé d'optimiser mon temps de pose et mon nombre de pose sur base des valeurs du fonds de ciel (et de Rms), il m'a conseillé de mesurer ces valeurs sur mes offsets, et sur mon image brute unitaire.

J'utilise une QHY2P (capteur identique à celui de la 314L+) avec double étage peltier.

Sur base de différents posts, j'ai cru comprendre que les darks n'étaient pas une nécessité, du fait d'un bruit thermique du capteur très faible

Mais en pratique, le traitement reste difficile... mais je ne m'étais jamais retrouvé dans une situation pareille.

Voici les valeurs pratiques pour mon cas M101:

Fond de ciel sur un offset 8500 ADU
Fond de ciel sur un dark de 5 minutes à -15°C 8350 ADU
Fond de ciel sur une brute unitaire de 5 minutes 12350 ADU
(Ces valeurs proviennent de MaximDL - Fenêtre information - Bgd Avg)
Sur base de la présentation de Marc Jousset au RCE 2010:

Il faudrait un Rms inférieur à 10 (sur une image finale pré-traitée) pour obtenir le confort du traitement.
Dans mon cas, il est clair que 5 minutes de poses, c'est beaucoup trop.
Dans mon cas, je suis à 65 sur l'image finale après pré-traitement.

Donc après optimisation de ces 2 paramètres (tps de pose, et nombre de poses), je peux espérer diminuer cette valeur mais ...

Ma principale question est la suivante...

Comment est-ce possible d'obtenir un fond de 8500 ADU (Rms 120 = sigma sous Iris) sur un offset, ou un dark? Alors que généralement ce Rms est théoriquement inférieur à 10.

Est une erreur de mesure? ou pire, un problème au niveau de mon capteur.

Pour les possesseurs de l'Atik 314 L+, pourriez vous svp me donner vos valeurs afin de comparer ?

D'avance merci pour votre attention et votre aide,
Niko.

[christian_d 3 159]

Salut Niko

Oui, c'est apparemment un pb avec le capteur.
Nous avons eu plusieurs échanges et Philippe (ccd1024) confirme.
Je t'ai répondu ce matin.

Le mieux serait de contacter ton revendeur.

Christian

[sebastien85 64]

Bonjour Niko ,

Je n'ai pas une 314L+ mais une DSI pro III équipée également d'un ICX285(non refroidi).

Voici ce que j'obtiens de mon côté pour un offset et un dark ;

Offset : environ 4100ADU et environ 19 de RMS

Dark (240s à 9°...) : environ 4500ADU et environ 52 de RMS

A+
Seb.

[Ce message a été modifié par sebastien79 (Édité le 26-02-2011).]

[christian_d 3 159]

Re,

"...Offset : environ 4100ADU et environ 19 de RMS.."

Ah, une valeur également élevée, mais un bruit plus faible.
Je pense que je vais certainement apprendre des choses sur ce fil.
Si d'autres amateurs équipés de l'ICX285 pouvaient indiquer leur niveau et sigma sur un offset ?

Dans mon esprit un offset est la valeur plancher, le courant de précharge souvent inférieur à 1000 ADU avec un sigma de 10 ou plus faible.

A suivre donc.

Christian

[sebastien85 64]

Salut Christian ,

"Ah, une valeur également élevée..."

Le fait que la DSI ne soit pas refroidie ? électronique ?

A+
Seb.

[christian_d 3 159]

Non, je ne pense pas. Un offset est trés rapide et la CCD n'a pas le temps de chauffer.

Philippe (ccd1024) viendra peut être ajouter un commentaire. Il peut s'agir également d'un décalage de l'offset, heu.. comment dire.. le plancher un peu trop haut, en quelque sorte.
Mais bon, comme dit plus haut ce sujet m'intéresse car je n'y connais pas grand chose, mis à part la lecture des bouquins.

Christian

[chonum 976]

Il y a un truc qui cloche avec vos caméras là.

Mon ancienne 314L+ me donnait sur un offset une moyenne de 233 avec un écart type de 14,4 (sans cooling).

Un dark de 900s à -5° donne respectivement 232 et 66.

Les données sont prises sous Maxim.

Frédéric.

[christian_d 3 159]

re,

voici l'offset envoyé par Niko, affiché sous Iris :

Ch

[christian_d 3 159]

"....Mon ancienne 314L+ me donnait sur un offset une moyenne de 233 avec un écart type de 14,4 (sans cooling)..."

oui quelque chose nous échappe et j'aimerais bien comprendre.

D'autres Atik314 ou DSI III noir et blanc ?...

Christian

[RaphAstronome 0]

Bonjour,

Pour les darks de mon Atik 314L+ :
à -10°C et 300s le background est de 262 et bruit RMS de 16.360
à -10°C et 600s le background est de 263 et bruit RMS de 16.415
à -5°C et 300s le background est de 263 et bruit RMS de 16.334

Valeurs obtenues sous iris.

RaphAstronome http://www.astro5000.com/

[chonum 976]

J'ai vérifier sous iris, les valeurs sont bien sur identiques.
Soit vos mesures sont incorrectes, soit vos caméras sont défectueuses.

4000 ADU sur un offset, je n'ai jamais vu ça. Vous avez bien fait vos offsets au noir quand même ? Question conne mais on ne sait jamais...

Frédéric.

[sebastien85 64]

Christian ,

"Il peut s'agir également d'un décalage de l'offset, heu.. comment dire.. le plancher un peu trop haut, en quelque sorte."

Intéressante ta remarque.J'ai remarqué lors d'un essai que j'avais fait il y a quelque temps qu'en modifiant le réglage "offset" sous Envisage (le logiciel Meade fournit avec les DSI) que cela modifiait ma valeur de fond.

Mais comme j'avais pu lire à droite et à gauche qu'il vallait mieux laisser les réglages d'offset et de gain par défaut je n'avais pas investigué plus loin.

Je viens de faire un essai à l'instant , si je passe de 50 (réglage par défaut de l'offset sous Envisage) à 48 , mon fond de ciel sur un offset passe de 4100 à 3800 ADU.

Niko , tu as un réglage d'offset avec le soft de la QHY2P ?

A+
Seb.

[Ce message a été modifié par sebastien79 (Édité le 26-02-2011).]

[Saci- 980]

Bonjour,

un offset maitre avec iris et l'atik314L+ à -10°:

et un dark maitre 300s à -10°

[ccd1024 0]

Salut Niko

Christian m'a envoyé ton offset
Une simple analyse de l'histogramme montre un problème électronique

Ce type d'histogramme n'est pas normal. On devrait obtenir une gaussienne.

Je crois que sur les QHY, l'offset est réglable par logiciel. Il y a donc peut-etre une valeur erronée qui a été entrée et qui fiche la pagaille sur la conversion A/N. Il faudrait que tu vérifies sur le logiciel d'acquisition fourni avec la camera (ou s'il y a un utilitaire pour "tweaker" certains réglages hard.
Sinon, ta caméra doit retourner chez le fabriquant pour etre réparée.

Good luck

[Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 26-02-2011).]

[exalastro 0]

Bonsoir

Merci à tous pour vos retours, même si tout ça ne me rassure pas...

voici une copie d'écran, en effet, via AstroArt, je peux régler l'offset, en jouant sur le curseur, j'arrive à ce genre de valeur...

En continuant à jouer sur les curseurs, j'obtiens ces résultats, mais pas de place pour une gaussienne...

Et même si le bruit diminue, le Rms reste relativement élevé...

En jouant sur le gain, j'obtiens ces valeurs:

Que faire? dois je continuer à penser qu'il y a un réel problème avec le capteur?

Est ce que ces dernières valeurs sont exploitables sur le terrain?

Merci
Niko

[Ce message a été modifié par exalastro (Édité le 27-02-2011).]

[exalastro 0]

RE bonsoir,

Après avoir été faire un tour sur le forum de QHY, il semble en effet qu'il faille jouer sur ces curseurs pour chaque type de CCD.

voici mon meilleur résultat, je vais aller poster sur ce forum pour savoir si ces paramètres semblent optimum pour la QHY2P.

Bonne soirée
Niko.

[christian_d 3 159]

Salut Nico

Ah, ces problémes de réglages me dépassent...

Le mieux serait de contacter ton revendeur pour qu'il puisse t'aider. Eventuellement demandes lui de faire un essai de son coté (= un offet) avec une CCD qu'il aurait en stock (?).

Enfin, je ne sais pas trop.. Comme le matos est sous garantie je pense qu'il faut en priorité t'adresser au fournisseur.

Christian

[exalastro 0]

ok, Christian, c'est fait, j'attends leur retour.

Encore une question, si ces paramètres devaient être les bons...

Je suppose que je ne dois pas les modifier pour mes prises de vues?

Merci d'avance pour vos commentaires.
Niko.

[exalastro 0]

Désolé, mais voici une nouvelle intéressante...

J'ai donc pris 13 offset, et j'ai réalisé mon image OFFSET MAITRE.

Voici les valeurs: 600 ADU et 7,5 de Rms.

Je pense avoir enfin un offset correct.

Bonne soirée
Niko.

[christian_d 3 159]

ok nico

c'est meilleur avec le flat maitre, le bruit est plus... discrêt.
Le niveau reste élevé par rapport aux Atik314, mais tu as bien réduit.

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 28-02-2011).]

[ccd1024 0]

Niko

Le probleme dans tout cela est que l'offset et le gain sont réglables et que si tu baisses considérablement ce gain, qui te dit que tu ne vas pas baisser la sensibilité de la caméra.
Le gain sur une camera 16 bits équipée d'un ICX285 est aux alentours de 0.2 à 0.25 e-/adu. Le bruit de lecture est dans les 4 e- rms
Suppose que tu passes à un gain de 5 e-/adu. Si ton CCD a un probleme de bruit, alors tu baisses d'un facteur 25 le gain de la caméra et le signal de bruit peut alors aussi etre 25x plus faible en adu. Ramené en e-, c'est une autre histoire.

Donc, ton dernier réglage semble pas trop mal (malgré ce gros pied sur l'histogramme qui montre toujours un probleme) mais il faudrait alors que tu mesures le gain en e-/adu et le bruit en e-

Pour ce faire, prépare 2 offset en FIT et 2 FLAT assez uniforme (sur la partie centrale). Je te dirai où me les envoyer.

[exalastro 0]

Bonjour CCD1024,

Ok je prépare cela ce soir.

En effet, j'ai posé la question au fabricant pour cette histoire de baisse de la sensibilité, j'attends une réponse.

Mais voilà ce que j'ai pu trouver sur le site de Stark Lab:
"Gain's downside: Bit depth and dynamic range
From the above example, it would seem like we should all run with lots of gain. The more the better! Heck, it makes the picture brighter too! I often get questions about this with the assumption that gain is making the camera more sensitive. It's not. Gain does not make your camera more sensitive. It boosts the noise as well as the signal and does not help the signal to noise ratio (SNR) in and of itself. Gain trades off dynamic range and quantization error. "

Je te fais signe quand les images sont prêtes.

J'ai trouvé des valeurs sur le forum QHYCCD avec des gains aussi faibles. Je ne pourrais te répondre qu'après un essai sur le terrain.

Merci d'avance
Niko.

[Ce message a été modifié par exalastro (Édité le 01-03-2011).]

[christian_d 3 159]

En fait si je comprends bien on ne peut pas avoir le beurre et l'argent qui va avec.. : d'ou les remarques pertinentes de Philippe.

Nico : que devient ton revendeur ?
As tu reçu une réponse depuis ces derniers jours ?
C'est de cette façon que tu pourras évaluer ses conseils et son SAV.

Christian

[exalastro 0]

Hé ouuiiii, c'est la vie..

Côté revendeur, bonne réactivité, comme Philippe, ils m'ont demandé des offsets pour analyses.

Côté QHY, bonne réactivité également mais pas très clair dans leurs explications...

A suivre...

Niko.

[constructor 0]

Tu as quoi comme soft d'aquisition d'image , version récente ? ça peux venir de là, j'ai eu un pb dans ce genre...