Questions sur imagerie planetaire / CCD & Webcam

[jéjé14pouces 0]

Bonjour à tous

Je me suis mis depuis peu à la photo des planètes, enfin j'avais déjà fait des essais il y a quelques années mais sans plus, et au fur et à mesure de consulter ce forum, y compris les galeries d'images, je me pose plusieurs questions :

Y a-t-il un réel intérêt à passer d'une Webcam (en l'occurrence pour moi une Toucam Pro 2) à une petite caméra ccd spécialisée dans le planétaire ? Type DMK 21, etc...
Il y a quelques années, la webcam était l'arme absolue, mais aujourd'hui on en voit de moins en moins, et la plupart d'entre vous image avec des ccd. Évidemment, une petite allonge financière est nécessaire pour changer de matériel, et je voulais savoir si l'achat d'une caméra de ce type est judicieux où si ma vieille toucam a encore de beaux jours à vivre....

Deuxième question : Si je devais investir dans une caméra, UNIQUEMENT pour du planétaire, les DMK sont-elles les plus recommandées ? Je parle bien sûr dans cette gamme de prix (maximum 500€).
Et si oui, que choisir dans la jungle DMK ? DMK 21, 31, 41 ????? Capteur noir et blanc ou couleur (sachant qu'à l'arrivée, je veux mes images en couleur...).

Pour info, j'utilise un Lx200 14" pour l'imagerie planétaire. Justement, dernière question : J'entends beaucoup parler d’échantillonnage, sans vraiment comprendre toutes les subtilités de la chose, avec mon matériel, quel grossissement puis je utiliser judicieusement ? Je n'ai qu'une Barlow x2 de qualité très modeste (payée 50€ il y a 5 ans), j'aimerais acheter une barlow x3 Televue, vu que j'ai déjà 3,5m de focale est ce que ça passe quand même ? (pour Mars par exemple)

Désolé si mes questions peuvent paraitre bêtes... je suis beaucoup moins pointu techniquement que beaucoup ici et vos conseils sont toujours les bienvenus.

Merci d'avance
Jérôme

[ALAING 59 411]

Bonjour,

Questions pas bêtes du tout

Oui, je pense que la barlow Televue 3x est tout à fait appropriée pour le planétaire avec cette focale.
De plus, c'est une excellente barlow.

Maintenant, pour le choix de la caméra avec image finale en couleur, il faut prendre en compte les deux possibilités:
1- Caméra couleur type DFK ou DBK ou autre = pas de matos supplémentaire et 1 seul film à traiter avec image couleur au final.
2- Caméra N&B type DMK ou autre = jeu de filtres LRGB + roue à filtres pour ne pas démonter la caméra à chaque fois et 3 ou 4 films à traiter selon que l'on fait du RGB ou du LRGB et temps de prise relativement court notamment sur Jupiter si l'on veut avoir le temps de passer les 3 ou 4 filtres ce qui se traduit par moins d'images sur chaque film au final.
De plus, il faut compositer les 3 ou 4 images finales pour obtenir l'image couleur.

Le principal avantage de ces caméras CCD sur les webcams est notamment la cadence d'acquisition d'image beaucoup plus élevée.
Ce qui permet d'enregistrer beaucoup plus d'images dans le même temps et d'obtenir ainsi une image finale nettement meilleure.

Simplement pour que les choses soient plus claires.
Amicalement,
AG

[Christophe Pellier 8 890]

Salut,
S'agissant des caméras : oui, et sans aucune hésitation, tu as tout intérêt à acquérir une caméra plus moderne, comme le dit AG en raison des cadences de capture bien plus rapides (la Toucam est limitée à 10 ips sans compression, les cam modernes filent à 40-60 ips en pleine trame), mais aussi de la sensibilité des capteurs qui est bien supérieure.
Après, caméra couleur ou noir et blanc, il n'y a que toi qui peut savoir ce qui te convient le mieux. Le n&b fera mieux, et te permettra d'aller plus loin que la couleur, mais il faut que ça te plaise, et que ça ne te dérange pas de jouer avec les filtres
En n&b, la valeur sûre actuellement sont les caméras avec le capteur icx618, tu as le choix entre un modèle DMK, la PLA-Mx, et la Basler 640...
Pour la barlow, perso la 3x me semble ok pour Mars, mais ça sera trop pour Jupiter et Saturne. Il faut tenir compte du tirage - en fonction de ce qu'on met derrière (caméra seule, ou roue à filtres...) le grandissement réel sera de 4 ou 5x !
Donc une 2x est certainement plus adaptée, surtout avec un gros télescope qui a déjà une longue focale native.

[gepeto49 0]

Bonjour,
J'ajouterai qu'il serai pertinent dans ton cas de reprendre l imagerie planétaire avec ta toucam afin de te faire la main et avec l expérience de sortir des résultats de plus en plus encourageants et dans un deuxième temps de faire l'acquisition d'une nouvelle cam.
Quand j'ai fait l acquisition de ma DFK 21, j'etais persuade que les images sortirai d elle meme ....Et j'ai commence a sortir des images sympas après 6 mois de test de modif de traitement etc ...

Il est vrai qu'il serai dommage avec un 14" de ne pas faire d'imagerie planétaire !!!!

Voila

Sylvain

[gepeto49 0]

Bonjour,
J'ajouterai qu'il serai pertinent dans ton cas de reprendre l imagerie planétaire avec ta toucam afin de te faire la main et avec l expérience de sortir des résultats de plus en plus encourageants et dans un deuxième temps de faire l'acquisition d'une nouvelle cam.
Quand j'ai fait l acquisition de ma DFK 21, j'etais persuade que les images sortirai d elle meme ....Et j'ai commence a sortir des images sympas après 6 mois de test de modif de traitement etc ...

Il est vrai qu'il serai dommage avec un 14" de ne pas faire d'imagerie planétaire !!!!

Voila

Sylvain

[jéjé14pouces 0]

Merci pour vos réponses

AG, Christophe : Ok pour la barlow 3x, ça conforte mon idée.
Pour vous, il y a tout intérêt à changer ma vieille toucam pour une caméra. Dans mon esprit, une caméra couleur me tente davantage par sa simplicité, mais les arguments de Christophe pour le n&b me font dire que je risque de faire une erreur. En même temps, je ne cherche pas l'image extraordinaire, j'ai vu des images faites avec capteurs couleurs excellentes, mais ça tient sûrement plus aux qualités du bonhomme qui l'utilise !

Gepeto, tu as tout à fait raison, et c'est ce que je fais ces derniers temps. J'avais posté un message il y a quelques semaines pour demander comment améliorer mes images de Jupiter (avec photos à l'appui) qui étaient ridicules pour un 14". Depuis, j'ai suivi les conseils, mes images sont sans rapport avec ce que je faisais avant, là où je pêche complètement c'est sur le traitement d'image. Mais réellement ça progresse. Quoi qu'il arrive, je continue encore et encore avec la Toucam tant que je n'aurais pas acheté la caméra.

En ayant bien cerné mes besoins :
- Meade lx200 14"
- si possible capteur couleur (pour la simplicité, j'ai bien conscience que les n&b sont encore meilleures)
- exclusivement planétaire
- prix max 500€

Quel modèle prendriez vous ?
Que penser de ce modèle ci : Caméra couleur DFK 21AU618.AS USB Imaging Source (http://www.astronome.fr/produit-cameras-ccd-camera-couleur-dfk-21au618as-usb-imaging-source-1436.html)

ça rentre dans mon budget, et ça reprend le capteur conseillé par Christophe Pelletier (icx618)

Merci beaucoup

[ALAING 59 411]

Excellent choix
AG

[patry 1 992]

Actuellement il y a 3 modèles que l'on trouve sur le marché hexagonal.

La DMK/618, la PLA-Mx et la Basler.
Les deux premières sont en USB2 qui sert aussi à l'alimentation, et la dernière en GigE avec une alimentation séparée.

La sensibilité est identique (forcément), la gestion du bruit également, et seul l'environnement logiciel va dicter le choix final à mon avis.
IC capture pour la DMK, PlxCapture pour la PLA-Mx et Genika pour la Basler. Le premier et le dernier disposent d'un séquenceur de capture et permettent de piloter une roue à filtre ASCOM. La PLA-Mx permet de piloter tout ce qui se contrôle via ASCOM (focuser, monture), mais également peut synchroniser le PC via un GPS, ou bien piloter des accessoires "propriétaires".

L'absence du séquenceur est une mauvaise nouvelle je trouve pour la DMK. Mais bon, c'est que du soft et TIS a toujours été à l'écoute de son public, donc ca arrivera bien un jour.

Marc

[jéjé14pouces 0]

Merci AG pour ta confirmation ! C'est clair et net au moins comme réponse !!!

Patry, merci pour l'explication des softs, je pense que pour ma part c'est davantage la facilité qui va me faire préférer la DFK 21AU618 car on la trouve facilement chez nos magasins préférés (O.U ou l'astronome)

Je profite de ce post pour poser deux questions concernant deux accessoires optiques :

- sur mon Lx200, j'ai toujours le renvoi coudé Meade fourni avec le télescope, il semble tout ce qu'il y a de plus banal, tout plastique, aurais je un intérêt à le changer pour un renvoi coudé de bonne facture (meilleure qualité optique, meilleure réflectivité). Sur l'astronome, j'ai vu des renvois coudés de marque William Optics qui semblent bien, un avis ?

- L'utilisation d'une barlow X2 également de bonne facture (de type Televue ) peut-elle avoir un impact sur la qualité de mes clichés, sachant qu'aujourd'hui j'utilise une très modeste barlow x2 achetée une cinquantaine d'euros?

J'ai toujours peur de changer des accessoires en pensant prendre de la qualité et me rendre compte par la suite que finalement c'était inutile.

Merci de votre aide.
(Et si la fin ne rentre plus dans le sujet initial, j'ai vraiment eu ma réponse au sujet des caméras planétaires, c'est le principal !)

Jéjé

[Christophe Pellier 8 890]

quote:

---

L'utilisation d'une barlow X2 également de bonne facture (de type Televue ) peut-elle avoir un impact sur la qualité de mes clichés

---

Oh que oui. C'est un élément du train optique, et pas secondaire du tout vu que c'est lui qui amplifie ta focale, donc tu as tout intérêt à en prendre une de la meilleure qualité.

[Bernard Augier 1 254]

Juste une remarque en passant. Cette camera est disponible à un prix intéressant dans la boutique Astrosurf. Comparez pour voir

[ALAING 59 411]

En barlow 2x, je prendrais une Ultima Celestron.
C'est une excellente barlow, assez courte donc avec peu de porte à faux, qui permet également de faire du tirage pour jouer sur la taille de l'objet.
Par contre, en photo, j'éviterais de me mettre derrière un renvoi coudé.
Bon week-end,
AG

[jéjé14pouces 0]

Non non, bien sûr que je n'utilise pas de renvoi coudé pour la photo, je posais la question pour l'observation, et j'aimerais savoir si vous avez changé le votre, à moins que le renvoi coudé fourni avec votre télescope ou lunette soit top. Une idée sur un modèle à prendre ?

[Christophe Pellier 8 890]

Le renvoi coudé c'est la même chose à mon avis. C'est aussi un élément optique donc => qualité obligatoire
Je ne m'y connais pas, mais je compte également changer le mien pour un des modèles que tu as vu sur astronome.

[ALAING 59 411]

Re,
Je pense que beaucoup de gens ont remplacé leur renvoi coudé d'origine.
Personnellement, j'ai le William Optic Quartz en 50.8 qui me satisfait pleinement.
AG

[Ce message a été modifié par AG (Édité le 29-10-2011).]

[jéjé14pouces 0]

Décidément AG, tu me confortes dans chaque matériel que j'envisage d'acheter, c'est cool !

Merci pour tous vos conseils.

Jéjé