Conseils pour achat camera CCD

[Pliskin57 0]

Bonjour à tous,

Comme le titre du sujet l'indique, je suis à la recherche de conseils pour l'achat d'une caméra CCD.
J'ai déjà pu trouver cette question sur des forums mais je vois bien que les réponses qu'on y apporte dépendent des besoins, du matos déjà acquis, de l'expérience, du budget etc... alors me voilà ici à poser à mon tour cette question : vers quoi devrai-je m'orienter ?

Niveau matos :

• J'ai un télescope Meade LX90 (avant la version avec GPS). 200mm de diamètre. 2000 mm de focale. Monture alt-azimutale motorisée GOTO.
  
• Une camera CMOS Meade LPI (offerte avec le télescope).
  
• Un appareil reflex Nikon D90 (CMOS).
  

Niveau expérience :

J'ai déjà pu faire du planétaire avec la camera Meade LPI (qui m'a donné de meilleurs résultats que le reflex...)

Prendre des nébuleuses et des galaxies en photo avec le Nikon D90.

• Mise au point avec un masque de Bahtinov.
  
• Temps de pose de 30s max à cause de la rotation du champ.
  
• Pas d'autoguideur pour corriger le suivi.
  

Voilà le résultat :

M51 après l'explosion de la Supernova :

La supernova s'est éteinte :

M42

Ca doit faire 5 ans que j'attends de pouvoir passer à l'étape supérieure :
Avec du CCD je m'attends à capter 3 fois plus de lumière pour le même temps de pose.
Rajouter un autoguideur pourrait me donner des images plus nette ?

Niveau budget, je vois ça comme un investissement à très long terme. (Prendre une très bonne caméra, me faire la main dessus et upgrader l'optique et la monture dans quelques années si j'en ai envie/besoin).

Le CCD monochrome ne me fait pas peur, il me faut donc une roue à filtre, et les filtres. J'ai trouvé ce kit là (par exemple) avec un autoguideur :
Starlight Xpress Kit combiné appareil photographique CCD Trius SX-814

Je vois que la caméra d'autoguidage devrait être connectée à la monture en ST4. Mais la monture du LX90 n'a pas de port ST4. J'imagine donc que la caméra peut être reliée en USB sur le PC avec le software fourni avec, et qu'il peut envoyer les commandes de corrections en RS232 (protocole LX200 c'est ça ?).

En lisant la doc, j'ai vu que le rapport focal F10 est trop important pour le ciel profond, il faudrait le réduire à F5.
Donc il me faudrait en plus un réducteur de focal 0,5X :
Omegon Réducteur 0,5x, pour l'observation et la photo

La bague d'adaptation 1,25" en T2 :
Omegon Manchon T-2 sur 1,25"

Il me reste les filtres, alors là par contre, c'est nouveau pour moi je n'ai jamais utilisé de filtre.
Je pense avoir besoin d'un filtre contre la pollution lumineuse.
Omegon FILTRE DEEP SKY 1.25''
Typiquement, ce filtre se visserait en amont de la roue à filtre dans l'adaptateur 1,25"/T2 ?
Il faut des filtres RGB dans la roue à filtre. Est ce que j'ai besoin de visser un filtre IR en amont de la roue à filtre ? Je ne crois pas vu que les filtres RGB font déjà leur boulot non ?

Je pense avoir fait le tour du matériel.
Dites moi ce que vous en pensez

[Ce message a été modifié par Pliskin57 (Édité le 09-08-2015).]

[Ce message a été modifié par Pliskin57 (Édité le 10-03-2017).]

[AlSvartr 2 957]

Bonjour,

Avant l'achat d'une CCD, je penserais d'abord à changer de monture (par exemple EQ6). Car l'ajout d'une CCD et de sa roue à filtre vont devenir un peu lourd pour la fourche et surtout pour la wedge (on a un LX90 au club pour le planétaire et ça vibre quand même bcp)., sans parler du dispositif d'autoguidage, malheureusement indispensable pour compenser la mécanique pas parfaite des montures amateur "standard" (et les petites erreurs de mise en station). Tu auras beau avoir une super CCD, si la monture ne suit pas, tu n'obtiendras rien de bon.

Pour le réducteur, j'ai en son temps fait des images avec un réduc celestron à 0.63 et ça passe bien avec un capteur pas trop grand.

a+

Simon

[Pliskin57 0]

Merci,

Ouais pour la monture je sais bien. Ça fait partie de l'investissement sur le long terme, mais je n'ai pas envie de tout acheter en même temps. Et je pense que c'est bien de prendre le temps de maitriser le matériel, d'aller étape par étape.

Monture Skywatcher EQ-6 Pro SynScan GoTo

Plus tard, j'aimerai remplacer la monture alt-azimutale par une equatoriale. Par contre comment je fixe l'optique sur la nouvelle monture ? Je n'ai pas encore cherché...

[Ce message a été modifié par Pliskin57 (Édité le 09-08-2015).]

[AlSvartr 2 957]

Justement, achète d'abord la monture, et utilise encore pour un petit temps les capteurs que tu as :-) Pour fixer le tube sur l'EQ6 c'est très simple: une queue d'aronde vixen et le tour est joué. Note que les EQ6 ça se trouve en seconde main très facilement, pas besoin d'acheter du neuf!

"Plus tard, j'aimerai remplacer la monture alt-azimutale par une equatoriale"

Oui c'est assez essentiel pour imager le ciel profond

[Pliskin57 0]

Ok, je vais revoir mes priorités. Si je pars sur une monture équatoriale dans un premier temps ça me permettra déjà de comparer la qualité de la prise de vue avec le même matériel photographique. Mais j'aurai toujours pas de suiveur pour l'autoguidage

Pour la queue d'aronde, elle doit se fixer sur la fourche ? Ou directement sur le tube en retirant la fourche ?

Edit : je viens de trouver une discussion similaire pour la monture EQ6 avec un LX90
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/030653.html

[Ce message a été modifié par Pliskin57 (Édité le 09-08-2015).]

[AlSvartr 2 957]

Pour l'autoguidage, une petite lunette de 80mm en occaze, la fixation (vixen ou losmandy par exemple) qui va bien, et une petite caméra de guidage suffisent! Si la caméra de guidage est trop chère ou compliquée à trouver: le guidage à l'oeil avec un oculaire réticulé c'est plus fatiguant mais ça marche bien !

Simon

[Pliskin57 0]

C'est pas évident de trouver un document qui explique "pour faire ça, il faut ça, ça et ça et faire ça comme ça".

Je crois que pour monter un LX90 sur une EQ6, il faut

• Skywatcher Plaque d'assemblage pour EQ-4/5/6
  
• Skywatcher Jeu de colliers 235mm
  

[frédogoto 2 006]

Effectivement la monture EQ est primordiale pour le CP
le reducteur qui va bien également mais pas la saloperie omegon citée plus haut
le réducteur AP ou celestron sont nettement plus performant sur leur caractéristique optiques

Attention ces réducteurs interdisent souvent (mais pas toujours, il faut alors faire tourner des bagues sur mesures) le guidage par diviseur optique qui est nettement plus efficace que le guidage avec une lunette parallèle

La ccd que tu as indiquée est parfaite.... si tu as une lunette de courte focale
pour ta focale résultante ( 1250mm) il faut des pixels de 7,4 micron pour avoir un échantillonnage adéquat. pour le ciel profond les pixels de la trius sont inutilisables en l’état sauf à systématiquement l'utiliser en binning (ce qui peut être un choix)
voir le dossier avex a ce sujet : http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=158

si tu as un club d'astrophoto de part chez toi , je te recomande chaudement d'y faire un tour....
le CP est quand même une sacrée source d'emmerdement, autant bien en prendre la mesure

[Pliskin57 0]

Il y a bien un club d'astro pas loin de chez moi, mais ils ne font pas dans l'astrophoto. C'est dommage.

J'ai regardé pour la monture EQ6. Ca à quand même l'air d'être un mastodonte en volume et masse (117x28x29; 55x55x25 cm3; 21+19kg). Je vais d'abord attendre de déménager car actuellement je n'ai de la place pour avoir ça chez moi.

C'est très bien le dossier Avex, merci ! Je vais en tenir compte pour le choix du capteur.
Du coup, pour le pouvoir séparateur de l'optique et la taille des pixels de la Trius, j'ai l'impression que cette CCD est faite pour faire des photos à grand champ.

Le but de ma démarche, c'est de pouvoir remplacer mon reflex Nikon par un capteur CCD mono avec roue à filtre. Donc ne plus utiliser du matos de monsieur-tout-le-monde, mais avoir du matos fait sur mesure pour l'astrophoto.

Et le matos que j'achète, je considère que c'est à vie (vue le prix....).
Ça ne me dérange pas de surdimensionner la caméra aujourd'hui et de seulement pouvoir en exploiter toutes les performances dans 2 ou 5 ans.
Vu le prix que ça coute je n'ai pas envie de regretter cet achat dans 10 ans, car même si aujourd'hui je n'ai pas encore l'optique et la monture adequate, je sais qu'un jour, je ferai un upgrade de matériel (monture equatoriale motorisée first).

Si quelqu'un me dit que mon Nikon D90 et très bien et que la CCD ne m'apportera rien de plus, alors j'en tiendrai compte aussi.
On alors quelqu'un peut m'orienter vers une bonne CCD qui soit top moumoute est bien accordée avec mon télescope ?

Peut être que mon point de vue est délirant (qu'on me le dise car je viens ici pour profiter de l'expérience des autres).
Je pense que les 203 mm de diamètre du télescope sont un atout pour avoir un max de lumière qui entre dans le tube.
Ce qu'il me faut donc c'est un réducteur de focale d'une très bonne qualité. Pour l'instant, je ne désire pas acheter un télescope plus petit en diamètre et en focale juste pour faire du grand champ.

Pour le diviseur optique, je me suis demandé si ça n'était pas moins bien pour l'astrophoto, car une partie de la lumière est déviée vers la caméra suiveuse et non plus vers le capteur.

[ALAING 58 895]

Bonsoir,

Hum, moi je ne serais pas aussi optimiste sur la pérennité du matériel.
Je me ferais plaisir avec le matériel d'aujourd'hui en fonction de mes moyens.

Dans 10 ans, ta caméra sera complètement obsolète, sans parler de l'informatique pour la piloter !
Un truc électronique ou informatique quel qu'il soit est périmé en quelques années.

Mais bon, chacun fait comme il le sent, mais perso, je reverrais ma copie.
Bonne soirée,
AG

[peppuccio 31]

Bonjour,
autant ton analyse se tient sur les optiques voire la monture (j'achète pour utiliser 10 ans), autant pour la CCD il faut vraiment utiliser au plus vite dès l’achat, car les capteurs sont vite obsolètes.

[Pliskin57 0]

Pas bête, j'avais zappé l'obsolescence programmée.
Du coup, je vais re-étudier tout ça et voir le budget CCD à la baisse.

J'ai jeté un coup d'oeil rapide (je sais pas sur quels sites vous regardez pour la diversité du catalogue, là je prend astroshop.de).

Quasiement toutes les CCD ont des photosites de 4,5 micromètres. Obligé de faire du binning alors. Si on cherche des photosites plus gros il n'y a quasiment plus de choix.

Une camera CCD, Mono, 16bits, photosite d'environ 7 micromètres.

• Atik 414EX mono CCD camera
  
• Atik Appareil photo CCD 314L+ Mono (noir et blanc)
  

[christian_d 3 151]

Bonjour

"..car les capteurs sont vite obsolètes..."

Faut pas exagérer non plus et cela dépend sans doute des capteurs et des images que l'on cherche à obtenir. Il faut bien avouer que certains sont toujours d'actualité.. et cela depuis plus de 15 ans. Leur drivers sont remis à jour au fil de l'évolution des "machines".

Bon choix !

Christian

[ALAING 58 895]

Hum hum enfin Christian !!!
En l'an 2000 on était sous windows 98 et il n'existait quasiment aucume caméra CCD.
Et je doute que les caméras actuelles fonctionnent encore sous windows 2030
Mais bon, j'dis ça, j'dis rien.
Bonne soirée,
AG

[christian_d 3 151]

AG, tu verras certainement que les Sbig et la plupart de leur capteurs existaient déja dans les années "2000", notamment les KAF 402, 1600, 3200 ou même le 11000 pour le grand format.
Pour certains ils sont "has been", pour certains pro de la CCD ils devaient même disparaitre il y a 3 ou 4 ans... Et pourtant ils sont toujours là, c'est un fait, et font de belles images avec un max de sensibilité.
Alors je me dis que s'ils sont commercialisés, c'est qu'il existe toujours des clients.
Ils fonctionnaient sous Win98 et fonctionnent désormais sous des versions récentes de Windows grâce à la mise à jour des drivers.

Un autre exemple : l'ICX 285 Sony qui existait déja en 2006 (dans la fameuse Atik16HR) existe toujours, il a suivi l'évolution des "machines" et fait encore le bonheur de nombreux amateurs.
Mais t'as raison, d'autres sont apparus, avec une surface plus grande et de petits pixels...

edit :

"..Et je doute que les caméras actuelles fonctionnent encore sous windows 2030 ..."

Je ne peux pas te répondre, en 2030 je me demande si je serais encore de ce monde... (clin d'oeil).."

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 14-08-2015).]

[ALAING 58 895]

quote:

---

Je ne peux pas te répondre, en 2030 je me demande si je serais encore de ce monde... (clin d'oeil)..

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J'espère que si, sinon tes superbes images vont nous manquer.
Bonne soirée,
AG

[Pliskin57 0]

Déterrage de mon topic, après tant d'années je vais peut être me convaincre de passer à l'achat (7 ans que je patiente, et rien de neuf depuis mon dernier message)...

(Et j'en profite pour corriger les liens mort de mes photos).

Pour l'achat d'une monture EQ6, j'ai vu différents modèles dans la gamme.
Voilà ce que m'a répondu astroshop.de

quote:

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EQ6 :
- poids = 20 kg
- encodeurs : non
- entrainement : par roues dentées
- type de monture : équatoriale
- diamètre barre de contrepoids : 18 mm

AZEQ6
- poids = 15 kg
- encodeurs : oui, sur AD et DEC (précision de 3.4')
- entrainement : par courroies
- type de monture : équatoriale et alt-azimuthale
- diamètre barre de contrepoids : 25 mm

EQ6-R
- poids = 17 kg
- encodeurs non
- entrainement : par courroies
- type de monture : équatoriale
- diamètre barre de contrepoids : 18 mm

Globalement en astrophoto, l'EQ6 est généralement considérée comme étant capable de supporter 13-15 kg, une AzEQ6 18-20 kg. L'EQ6-R est donnée pour 20 kg par Skywatcher

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Vous en pensez quoi ?
- encodeurs , c'est plus fiable et plus précis avec je suppose ?
- entrainement par courroies, le mouvement est peut être plus souple (moins d'à-coups que par engrenage) ? Quand est-il de la courroie elle-même, est-ce que le caoutchouc risque de pourrir dans 8 ans et la courroie bonne à jeter et à remplacer ?

[ALAING 58 895]

quote:

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Vous en pensez quoi ?

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Que tu trouveras la même chose chez nos excellents fournisseurs français
Bonne soirée,
AG

[Pliskin57 0]

Fournisseurs Français ? Chez qui ?

Ma question portait surtout sur le choix du modèle.

[ALAING 58 895]

Au choix :
Promo Optique à Dieulefit, Optique Unterlinden à Colmar, La clef des étoiles à Toulouse, PierroAstro, Maison de l'AStronomie à Paris, L'Astronome à Lorient et j'en oublie sûrement.
Par contre, je ne peux pas t'aider dans ton choix, désolé.
Bonne soirée,
AG

[Pliskin57 0]

Ok merci, je vais regarder, (je vote pour l'AZ-EQ6)

[Ce message a été modifié par Pliskin57 (Édité le 11-03-2017).]

[christian_d 3 151]

Bonjour

Pour en avoir discuté ce week end avec des utilisateurs l'AZEQ6 semble effectivement un bon choix parmi les modèles que tu listes.

Christian

[Pliskin57 0]

Je suis allé me renseigner de mon coté dans un club astro.

Un membre a l'AZEQ6, et il n'a aucun soucis avec. Je vais choisir celle là.

Un autre membre a une EQ6. Il y a ces histoires de vis qui se rentrent dedans et la motorisation (la sienne) est une catastrophe (8' de décalage sur un jour sidéral).

l'AZEQ6 corrige tous les défauts rencontrés sur les précédentes montures.

Concernant la fixation tube/queue d'aronde. Ils m'ont dit que je vais devoir faire des perçages sur le tube de mon LX90. Ca par contre ça me dérange beaucoup (je vois ça comme un procédé destructif qui va faire perdre de la valeur au télescope).

J'envisage peut être de vendre mon LX90 et de prendre un Ritchey-Chretien à la place.
Le LX90 est en très bonne état, jamais démonté, ni bricolé. Toujours rangé et transporté dans sa boite d'origine avec les mousses. Je n'ai jamais eu besoin de toucher à la collimation en 10 ans.

Pour mon choix de CCD je vais complément réétudier la question à partir de 0. Et sûrement la prendre plus tard.