3 millions d'iso pour un APN !

[jldauvergne 15 281]

quote:

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allez, minimum 15000€ l'APN et je suis gentil.

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Normal pour un Leica, ça va en fait

quote:

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Leica n'est pas spécialiste des hauts iso ni de la rapidité.

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C'est clair, mais peut être que ça peut changer. Je ne sais pas trop quelle est leur stratégie en photo.
Encore que : qui fait un APN n&b aujourd'hui ? Leica.
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/LEICA-M-MONOCHROM2
Il ne serait pas étonnant de voir une autre marque suivre car il y a des applications techniques possibles, et ça ne leur coûte quasi rien en développement. Il s'agit d'enlever des choses, pas d'en rajouter.

quote:

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Qui l'achète ?
Réponse : personne !

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C'est juste, mais tu décris là la situation de n'importe quelle innovation. Elle arrive sur des produits premiums avant de devenir grand public. Surtout que là, je ne vois pas trop quoi s'y opposerait techniquement. Au moins sur les capteurs 1". Sur du plus gros il y a peut être des problèmes optiques qui se posent et que j'ignore, mais sur du petit il est clair que de fait on sait déjà faire.
Qui aurait cru franchement il y a 10 ans que les smartphones de 2015 fassent photo (plutôt bien), vidéo full HD, TV, GPS, internet, magnétomètre, gyroscope, ... Je trouve qu'un APN tri-ccd c'est un truc bien moins délirant que ça.

Après je n'affirme rien encore une fois, j'essaye de rêver un peu avec des choses pas totalement impossibles On parle quand même d'une vielle techno dans l'absolu. On peut même inventer du bi-Cmos avec une lame semi. Un Cmos n&b d'un côté et un couleur de l'autre avec des pixels plus gros que sur le monochrome. Dans ce cas, on gagne un facteur 2 : on exploite 67% de la lumière en économisant un capteur (par rapport au tri ccd) et en se passant de prismes difficiles à produire et lourds. Il y a peut être même moyen de grimper à plus de 67% en canalisant plus de 50% de la lumière vers le capteur n&b. Il doit y avoir un compromis à trouver.

quote:

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Donc non, je pense que ça va continuer comme ça (capteur RVB étendu (LRVB) avec microlentilles spécifiques) avec des annonces marketting (limite haute en ISO...) et que les ISO "intermédiaires" (disons 12800 et 25600) seront nickel en terme que qualité.
Canon et Sony donneront une réponse à Nikon (ils feront aussi 3.2 millions d'iso) et basta. On attendra 4 ans pour booster les performances.

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Je suis d'accord, je te parle de après ça Au pied du mur.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 11-01-2016).]

[Philippe Bernhard 557]

Rassures-toi, je ne t'empêche pas de rêver !

Sur ce site que je consulte tout le temps, il y a tous les jours des annonces de nouveaux capteurs. http://image-sensors-world.blogspot.fr/

Aussi bien pour smartphone que pour la vision industrielle et automobile, que les capteurs 3D ou encore infrarouges,...

La techno évolue sans cesse.

Je rêve aussi...

... mais bordel, j'ai pas envie d'attendre 15 ans ce capteur de rêve !!!

[Ce message a été modifié par Philippe Bernhard (Édité le 11-01-2016).]

[messier63 5 156]

Que pense tu du kaf 16200 lrgb Philippe?
Pas mal pour le champ, l'échantillonnage des courtes focales et sensibilité sympa, bruit classique, prix plus que raisonnable (pas de roue à filtre et on se passe des filtres 50mm qui valent une fortune...

jérôme

[Philippe Bernhard 557]

Jerome
Ca serait bien que tu l'achètes et que tu nous fasses un rapport complet !

[jldauvergne 15 281]

Avec ton lien je vois qu'il n'y a qu'un pas entre mes rêves et la réalité. http://image-sensors-world.blogspot.fr/2016/01/socionext-shipping-dual-camera-image.html

Ca cause d'un système à deux capteur un L et un RVB qui bossent simultanément.
C'est du petit pour Smartphone mais ça montre qu'il n'y a pas que moi qui y pense
Le BSI on l'a vu d'abord sur des tous petits capteurs dans le grand public. Et ça monte en taille.

Là ça peut faire pareil.

Dans les smartphones on va aller vers du multi-caméra, par matrice de 3x3 ou 4x4 en proto ça existe déjà. Du 2x1 c'est un premier pas

[S.Chapeland 733]

Allez, puisqu'on est dans le rêve, même si c'est un peu hors sujet,
mon trip ce serait une CCD avec des pixels hexagonaux...
ca ferait tellement de nouveaux algorithmes rigolos à développer

Sylvain

[jldauvergne 15 281]

Alors là tu as une chance, tu n'as pas idée ! Ton rêve est exhaussé depuis 12 ans.
Fuji S3 pro :

A mon avis ça ne vaut pas plus de 150€ sur le bon coin

[Philippe Bernhard 557]

quote:

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Jean luc tu oublis les capteurs rgrg style le nouveau capteur kaf 16200c qui a des pixels rvb mais aussi 4mp en L.....
Le top? Pas de filtres (économie de temps et d'argent) sensibilité sympa et résolution pas si mal même en halpha avec 4mp...
jérôme

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En fait, ce n'est pas très nouveau ce type de capteur. Kodak l'avait annoncé en 2011 pour ses capteurs CCD KAIxxx50 et KAIxxx70.
Aptina l'a fait en 2013

Sony a aussi annoncé des choses dès 2003

Il y a même eu des matrices de bayer en CMYG (couleurs primaires), donc avec recouvrement spectral pour redonner les couleurs RGB.

En 2015, Sony a déposé une patent (et annoncé) une techno RGB-IR sur le même principe (1 pixel "Clear", puis 3 RGB)

2015 toujours, InVisage a démontré une nouvelle forme de capteurs couleurs équipés d'un film de 'quantum dots' (QuantumFilm)

avec pas mal de points positifs

Samsung a aussi fait le buzz en 2015

Panasonic voyait en 2013 une solution par diffraction

Bref, tout le monde a des idées...

[jldauvergne 15 281]

Génial la matrice RCB ! C'est si simple, il suffisait d'y penser
C'est développé par qui ?
Tu viens de mettre à pied mon idée de lame semi réfléchissante, sauf erreur de ma part le rendement du RCB serait quasi le même en bien plus simple. Il y a juste une perte de résolution spatiale côté chrominance dans cette solution, mais l'impact ne doit pas être très fort sur les images.

Je me souviens en effet qu'à une époque on parlait de matrices CMJ, tu sais pourquoi personne n'a persévéré là dedans ? Difficulté d'assurer une fidélité des couleurs peut être ?

[Thierry Legault 5 996]

au premier abord, la matrice CMJ semble intéressante parce qu'elle laisse passer plus de signal (Cyan=B+V, Magenta=B+R, Jaune=V+R), donc meilleur rapport signal/bruit, mais pour reconstituer une image en RVB il faut faire les opérations inverses :
B = (Cyan + Magenta - Jaune)/2
...et ainsi de suite

Et là, niveau rapport signal/bruit c'est un peu retour à la case départ...

C'est pareil en imagerie planétaire ou CP avec caméra monochrome et roue à filtres : les filtres CMJ n'ont jamais percé par rapport aux RVB

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 12-01-2016).]

[Philippe Bernhard 557]

La matrice RCB Clarity+ , c'est le très connu APTINA (acqui par ON-semi qui a aussi acheté Kodak en 2015)
Il existait un "white paper" mais les anciens liens Aptina sont cassés et redirigés vers ON-semi.

J'ai néanmoins pu en lire une version ici :

https://www.yumpu.com/en/document/view/31432762/whitepaper-pdf-aptina/3

Pour le CMJ, il a été utilisé sur des APN "compacts" à une époque. Mais effectivement, plus trop de nouvelles !

[jldauvergne 15 281]

quote:

---

Et là, niveau rapport signal/bruit c'est un peu retour à la case départ...

---

Même avec un traitement chiadé ? Je veux dire par là, que si tu veux calculer une luminance, tu peux le faire en ajoutant (ou en moyennant) des signaux des pixels voisins pour calculer un moyenne L sur chaque pixel. Et vu qu'à la base tu as plus de signal qui passe, ça doit être bénéfique non ?
Une fois que tu as une belle luminance, il y a un bon bout du chemin qui est fait pour présenter une image RVB propre.

[Philippe Bernhard 557]

Ca date de 2009 mais le calcul de S/N entre RGB et CMY est pas mal... et je crois que l'avantage est au CMY
http://thedailynathan.com/ee119/Yan,%20Nathan%20-%20An%20Overview%20of%20Color%20Detection%20Schemes%20for%20Electronic%20Image%20Sensors.pdf

[jldauvergne 15 281]

Intéressant. En fait c'est ça, il y a un petit désavantage du CMJ en terme de rendu des couleurd. La palette est un peu plus petite. Mais pour une impression en CMJN ce n'est pas grave.

"CMY produces a different and generally smaller color gamut than that of
RGB
–
thus the range of producible colors is less than that of an RGB sensor. However, RGB images must undergo CMY conversion for subtractive display mediums (color printing), while CMY sensors are able to render the full CMY gamut."

Trop fort, dans la partie rapport Signal sur Bruit ils mentionnent notre Christian Buil national qui avait aussi publié là dessus. http://www.astrosurf.com/buil/us/cmy/cmy.htm

La conclusion c'est que le gain est de 1,4x mieux en terme de rapport signal sur bruit. "we obtain that a CMY filter, under the same input light and capture conditions, receives twice the signal and generates a better SNR by a factor of 2 compared to the RGB filter, ignoring dark noise and readout noise, which remains constant between both filter setups"

Là où le gain n'est pas avéré c'est à quantité de signal équivalente sur le capteur. Si le temps de pose a été ajusté -raccourci- pour avoir autant de signal en CMJ qu'en RVB (toute choses égales pas ailleur, blablabla).

A mon avis le fait que ça n'ait pas été plus exploité jusque là c'est que ça demande plus d'opérations et donc plus d'énergie et de temps de calcul. Mais puisque le temps de calcul n'est plus un facteur limitant, peut être que cette solution reviendra. La consommation d'énergie reste un problème, mais le dé-matriçage n'est peut être pas l'opération la plus lourde en terme de consommation ?

[S.Chapeland 733]

Jean Luc: yes, j'avais noté le Fuji S3à l'époque... mais ils sont octogonaux et agencés bizarrement avec des petits et gros pixels j'attends toujours des pixels hexagonaux qui remplissent tout l'espace en nid d'abeille 6 c'est un multiple de 3, c'est cool pour du RGB... et niveau interpolation, il y a moyen de faire des choses sympas...
mais c'est pas vendeur, ca ferait moins de megapixels pour le marketing

Pour les matrices CMJ, il y avait une "webcam longue pose" Meade DSI comme ca (capteur Sony?), j'avais fait un ou deux essais il y a 10 ans mais j'étais pas fan pour les couleurs qui tiraient vite sur le jaune (et les pixels étaient allongés)...

v1

v2

allez, vivement les prochains capteurs, quoi que ce soit

Sylvain

[Ce message a été modifié par S.Chapeland (Édité le 12-01-2016).]

[jldauvergne 15 281]

Pour revenir au sujet, ça y est des images sortent.
Sans surprise le 3 millions d'Iso c'est vraiment n'importe quoi :

A voir si le 400 000 fait seulement aussi bien que le Sony ?
http://petapixel.com/2016/01/12/this-is-nikon-d5-image-quality-at-iso-3280000/

[messier63 5 156]

Pas pour la police , les services d'espionnages ou l'armée, ou encore des pervers.....
jérôme

[Thierry Legault 5 996]

Jérôme, faut que tu lèves le pied sur les séries américaines

[messier63 5 156]

Non je parle des séries B françaises là ;-)
jérôme

[Philippe Bernhard 557]

Et dire qu'il y a pas si longtemps c'était les images à 6400 iso qui avaient cette gueule !!!!
Et là on fait la fine bouche sur la qualité à 3 millions d'iso dont on sait que de toute façon c'est une limite non exploitable

Je pense sincèrement que les images à 102 000 seront vraiment "nouvelles" en terme de qualité (en RAW, bruit, colorimétrie,...) et que des traitements comme DXO Prime pourront faire le job.

[messier63 5 156]

Joyeux anniversaire Philippe. ;-)
Jérôme