M 42/43 ,j'ai pas résisté à la tentative!

[ValereL 15 415]

Salut Neb,

bon, de toutes les M42 du post, c'est toujours celle de Constructor qui m'ébloui - sans malice aucune ! - quand je la regarde à nouveau, elle est vraiment superbe.
Fais tu aussi du numérique ? Je crois que je n'ai pas vu beaucoup d'images de toi ( ou je les ai ratées ). Quelque chose me dit que tu as certainement bien donné en argentique...Moi aussi, il va falloir que je me décide à scanner quelques unes des miennes ( 20 ans d'argentique, ça fait quelques diapos ! ). A+

Oups, petite modif, abruti que je suis, tu as dû faire cette M42 très récemment ! Donc, ce que je veux dire en fait, c'est que tu sévis en argentique, cqfd.

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 22-10-2006).]

[constructor 0]

Merci Stemm,j'aime bien moi mon dosage de couleur,c'est fait avec le coeur!comme ça je suis sur de ne pas me tromper!mais à chacun ses goûts bien entendu
VL,tu me fait vraiment plaisir,car cet image me scotch!je ne pensais pas obtenir un tel résultat!je suis tout à fait épaté sur ce coup-là
bon,néb,ton image à aussi de trés belle couleur.
J'ai aussi 20 ans d'argentique,j'ai rêvé lontemps de couleur ,mais je voulais garder la finesse du TP ,à l'époque ,c'était avec mon frangin,nous étions en admiration sur les photos pro trichromes,en attendant de pouvoir en faire autant un jour,et maintenant grâce au numérique ,à moi les belles couleurs et la finesse,je dédie cet photo à mon frangibus,Jean-Pierre,mon poteau d'astro,partit bien trop tôt vers les étoiles...

[Eric Mouquet 1]

Bonsoir Constructor,
En parlant de couleur, te souviens tu du post que tu m'avais envoyé pour ma version de M42?
rappel: de ton post !
Eric, trés belle Orion ,c'est incontestable ! cependant dans les années 80 David Malin avez démontré que l'oxygène3 de M42 devrait se révéler dans sa couleur naturel qui est le vert,ce qui correspont en gros au extentions en gris sur cet image,ce qui se retrouve sur la quasi totalité des photos pro ou amateur;il démontre cela sur une superbe photo faites avec les classiques filtres trichrome . Alors pourquoi est-il si rare de voir cela sur les photos,de plus en visuel c'est évident ,le rouge rose et vert sont les couleurs principale de M42, alors pourquoi ,pourquoi et pour finir ,POURQUOI??? Phila+
Alors je te pose à mon tour la question...pourquoi lol ???
Amicalement
Eric

[constructor 0]

Alors là,Eric vraiment trop fort! lol!tu ma bien eu!,je me vengerai,lol! en attendant,si tu veux vraiment savoir,demande à nébulium,mais quand il aura finis la réponse ,tu risque de ne plus te rappeler de la question!!!remarque,tu es bilingue,alors çà ira peut-être,car néb ,il se déchaîne sur ce genre de question,au point ou on se retrouve à déchiffrer d'obscurs travaux d'américains ! A+ PHIL

[Nebulium 1 436]

Bonjour à tous

Constructor a raison

Le plus intellectuellement intéressant, vu ses publications, l'auteur semble un ponte de la colorimétrie ! :
http://www.nightscapes.net/techniques/index.html

Site à explorer, ne pas oublier à la fin les liens et crédits!

Au sujet de M42, l'auteur, Thor, m'écrivait :

...

I have not tried to render M42 colorimetrically, but it seems like an interesting object to try. It has an interesting spectrum, see:
http://www.astrogeo.va.it/astronom/spettri/nebulaeen.htm

...

I think I can depict the correct colors (but not pure saturation) of O-III and Hb on an LCD display. I would need an ICC profile for it
however.

...

Je n'ai pas retrouvé la trace d'un article rédigé par des spécialistes de Toulouse, je crois, qui avaient développé un logiciel spécifique pour la reproduction aussi exacte que possible des couleurs des nébuleuses.

Mais j'ai pêché ces liens :

http://lfo.astro.yale.edu/astro155/data/ch7-color.pdf

Un court article de Wallis, l'un des coauteurs de la bible de la photo astro argentique, avec une M42 que je trouve tristounette :
http://geogdata.csun.edu/~voltaire/tc.html

Un article théorique général :
http://people.csail.mit.edu/bkph/papers/Exact_Color.pdf

et enfin ce lien vers un confrère de VL, compositeur de musique astronomique, entre autres oeuvres :
http://tc2.free.fr/Merlier/Catalog.html

Et dans mes archives, cette photo de M42 issue du même neg que celle ci-dessus, avec "mise en valeur" du OIII, simplement en bidouillant les courbes :

Ce bon vieux Ektar25 avait un grain guére plus gros que celui du TP, et il aimait bien le forming gas !

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 22-10-2006).]

[Eric Mouquet 1]

Ben, je ne suis toujours pas et meme de moins en moins convaincu par toutes ces théories !!! la pratique démontre tout autre chose et à moins de triturer comme tu l'indiques si justement les courbes, il est évident que les couleurs obtenues par APN ou CCD trichromie de la plupart d'entre nous sont plus proches de ce que Constructor et moi meme avons obtenue.
De plus pourquoi les traitements couleurs que nous faisons toujours plus ou moins de la meme faiçon seraient ils corrects sur M57, M27, ou tout autre objet par exemple et faux sur M42 ?
Quand au site musical...disons que... chacun son métier, on est pas tous subventionné lol !
Amicalement
Eric

[frédéric 2]

"Tu pourrais m'en dire plus sur ton 300 D défiltré avec baader externe"

Constructor:

Je voulais seulement savoir se que voulait dire par baader externe, car sur mon 350D j'ai remplacé le filtre d'origine par le baader mais en interne.

Tu as pratiqué autrement?

[labati 0]

ah oui les théories en imagerie ccd et au final plein de cochonneries (les images)comme sur beaucoup de sites américains avec des instuments coutant la peau des fesses !...
en tout cas cette M42 est fort sympthique constructor , si tu veux un petit conseil de semi-débutant(moi) : ne te triture pas trop les méninges avec toutes ces courbes que l'on voit sur tes posts en compagnie de nebullum , d'ailleurs j'ai rien contre puisque ce ne sont pas les miennes , mais lance toi une bonne fois pour toute sachant qu'avec un temps de pose conséquent tu galèreras moins au traitement .
et puis ton matos à l'air OK au vue de tes images ?
sinon tu nous la fais quand ta pose d'Homme (un petit 2heures syndicale sur NGC par ex) ??

fabrice

[jo 208]

salut constructor,

J'aime beaucoup, mais surtout pourrais tu nous montrer ta chambre de schmitt, je pige pas bien le montage

JO

[constructor 0]

Bonjour ,m'enfin néb,pourrais-tu fournir une réponse quelque peu explicite qui tienne sur deux lignes?
Eric,je suis tout à fait d'accord avec toi,mais à propos de pratique,il y a l'observation à l'oculaire,lol!
j'ai toujours vu un mélange somptueux de vert et rose rouge dans Orion !bon avec le numérique les couleurs sont certes différentes mais superbes avec tellement de nuances! et puis on voit dans nos photos des endroits un peu gris bleu,presque vert de gris!!!
Frédéric,oui c'est un filtre qui est monté à la place de l'objo,sur bague à baïonnette,ta solution est meilleur,tu peux ainsi toujours disposer de ton auto-focus...
Labati,merci,pour des poses plus nombreuses ,c'est à present ce que je vais faire,car je viens de terminer de tirer mon fil pour déclencher depuis ma chambre...

[constructor 0]

Merci Jo,tiens voila ...Des questions ?

[Nebulium 1 436]

Constructor, tu veux une réponse en 2 lignes à quelle question?

Ta photo en pose un tas...

[constructor 0]

Néb,la question à propos qu'on ne sort pas de vert en photo sur m42?Alors pourquoi?Tu à drois à 2 lignes...Phil Ä+

[Thierry Legault 5 818]

en 1 ligne : le vert c'est OIII, et les APN sortent généralement OIII en bleu.

[Eric Mouquet 1]

Oui, mais de là à transformer le rose en gris bleu vert, y a une marge non lol ?

[Nebulium 1 436]

Désolé Constructor, ce sera plus de 2 lignes

La couleur rendue pour le OIII dépend au départ fondamentalement des caractéristiques des filtres B et V de l'APN, pas spécialement étudiés pour photographier ça, et ensuite de tes traitements "automatiques"

Le résultat est assez facile à ajuster simplement avec les courbes, mes exemples ci-dessus sont établis avec les émulsions B et V de feu l'Ektar 25.

On en reparlera quand tu me pourras me passer tes .crw

[Nebulium 1 436]

Et puisque maintenant tu peux shooter au lit, profites-en pour motoriser tes leviers astatiques avec une télécommande manuelle pour commencer

[constructor 0]

à la simple vu des photos,les apn et les ccd astro sortent les même couleurs gris bleu pour l'OIII de M 42 ;Alors,Alors,POURQUOI???

[Nebulium 1 436]

La vraie réponse en 1 ligne :

Tu as écrit : Le ciel pourtant bien couvert d'une couche grise...

Elémentaire

[Nebulium 1 436]

Réponse à la question reposée :

Parce que la réponse à 500 nm tombe dans le creux entre les 2 filtres B et V et donc la couleur est désaturée, car pas assez de gain.

Avec une CCD achrome et des filtres CONVENABLEMENT et SCIENTIFIQUEMENT choisis, n'en déplaise à certains, on peut faire mieux !

EDIT :
En voici l' illustration :

extraite de cet excellent document :
http://www.astrosurf.com/buil/baader/eval_fr.htm

Sur les remarquables photos de spectres réalisées par Christian, on remarque l'assombrissement dans la zone OIII Hbeta

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 23-10-2006).]

[constructor 0]

Désolé les gars,pour l'instant je ne trouves pô vos réponses convaincantes,les ccd et apn sortent du vert plus ou moins bleu sur par ex :ngc 6992 ou m 27 ,là ça me parait bon ,mais par-contre la réponse des caméras sur m42 est vraiment étrange ???
de plus,néb,avec iris on peu ajuster les couleurs,mais c'est tout,les étoiles doivent avor une balance correcte,tout comme le fond du ciel,on ne peux obtenir un beau résultat en modifiant trop cet balance et pire encore si on remplace une couleur par une autre

[constructor 0]

néb,ta dernière réponse me parait valable,il faudrait tester...Alors tu vois,quand tu veux,tu arrive à causer français clair et net , LOL!

[Nebulium 1 436]

Phil, c'est dommage que ta connaissance de l'anglais soit insuffisante pour lire ce qu'explique Thor

Compare ta Voile et la sienne!

C'est dommage qu'il n'ait pas aussi traité M42, tiens, je vais le relancer !

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 22-10-2006).]

[Raphael_OD 1 427]

Ca dépend surtout du rendement du capteur dans la longueur d'onde choisie même avec une CCD "achromate" N&B!
En tout cas constructor tes leviers devraient avoir un réglage théorique ...puis tu affines par la pratique si le seeing te le permet, (ça c'est la méthode de Couder) si ça change d'une nuit sur l'autre tu dois avoir un pb ailleurs ?
Sinon moi je trouve M42 pas vilaine tu as un FWHM de combien ?

[constructor 0]

Bien néb!,et oui si Thor voulais pour m42...
Ah,salut Gandalf,en fait,je n'ai pas vraiment de pb avec les leviers,bon une petite amélioration mécanique un jour serais utile,mais quand je fais attention tout ce passe bien.Il est certain que la map doit être précise,parfois un léger décalage peut ce produire ,aprés avoir vérifié consiencieusement cet map !cela est assez rare,reusement!
pour la FWHM,sur Orion je ne sais pas,mais sur les pléiades shootés juste avant et bien j'ai 3,5 pixels,soit 2,8 " d"arc.A+ PHIL