Galaxie NGC 4244 des les chiens de chasse au C14

[quasar 04 9]

salut les astrams,

Les objets peu communs sont légions dans notre ciel qui plus est au C14, y'a plus de détails...
Voilà donc une galaxie spirale vue par la tranche dans la constellation des chiens de chasse.
De magnitude 10.7 et de 16 arcminutes, elle se situe à environ 6.5 millions d'A.L.
Elle n'est finalement pas si éloignée que çà

NGC 4244:

Versions plus grandes, choisissez:

- 1200 x 797 - 264 Kb: http://img129.imageshack.us/img129/2914/ngc4244wri6.jpg

- 2000 x 1328 - 594 Kb: http://img129.imageshack.us/img129/5352/ngc4244gfnl2.jpg

- Full 3501 x 2325 - 1092 Kb: http://img129.imageshack.us/img129/987/ngc4244fulluj3.jpg

Notes techniques:

Col de la croix
Nuit du 22 au 23 mars 2007
Température entre -2 et -4°C
Vent faible
FWHM de 2.55 en moyenne

APN CANON EOS 20 Da au foyer du C 14 à F:11
Monture AP 1200 autoguidée par caméra ST-4 sur diviseur optique.

29 poses de 5 min à 1600 iso

Prétraitement bias, noir et PLU

Traitement "Lrgb"
Médiane des poses, correction couleur, black, white, niveaux sur Iris

Léger recadrage et compression sur PM7

Et voilou

Amicalement,
Eric

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

les détails sont sidérants pour cette galaxie, c'est marrant je connais des mecs qui me soutiennent que le binning 11 ne sert à rien

Désolé j'ai pas pu m'empêcher, et puis en APN, pas le choix je pense !

Super image ! C'est un vrai défi à la sainte théorie ...
Bien la preuve qu'il faut essayer toujours et encore !

Bravo, ça dépote , ça sort de l'ordinaire, ça m'interpelle , c'est qui me plait à moi !

APlus
Vincent

[Charles Pecoraro 0]

Marrant cette étoile pile au centre de la galaxie
En tout cas c'est une superbe image Quasar
tout ça à l'APN faut le souligner

Charles

[Mezzo 8 843]

Salut Eric ,
Belle surprise de voir cette image ... Ce 20Da servit avec maestria va finir par me faire regretter des positions de principe ... Bravo !

[Franck04 0]

Superbe Eric!
Que de détails dans cette tranche peu commune...
Bravo et encore...

[Thierry Legault 5 980]

c'est du bon boulot, et ça confirme tout à fait le fait que le binning 1 ne sert strictement à rien : la fwhm est énorme sur la full, il n'y a absolument aucun détail en plus par rapport à la version plus petite (équivalent du bin2, voire 3).

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 23-03-2007).]

[quasar 04 9]

Marrant cette histoire de binning sur un APN
Thierry: On peut pas faire de binning 2X2 avec un APN à la prise de vue...je voulai juste que tu le saches
Tu dis: "La turbu est énorme..."
Tu sais aussi bien que moi que la FWHM est directement liée aux conditions météos et non au binning.
Pour les détails, y'en a quant même plus sur la full que l'image réduite de présentation. C'est sur qu'il devrait y en avoir plus mais j'ai dû stopper les poses à cause des nuages. Cette galaxie est faiblarde et aurait demandée 2 heures de poses supplémentaires pour affiner les détails.
Du coup, j'ai un peu tiré sur le traitement et on commence à bien voir la trame de fond (surement dû en grande partie au premier quartier de Lune bien présent). Mais bon je suis content du résultat, j'en ai vu des plus moches faite à la CCD
En tout cas, je m'abaisserai jamais à faire du binning 2X2 en luminance avec ma future CCD Non mais je veux tous les pixels moi!!!

Vincent: les théories sont valables jusqu'à preuve du contraire c'est bien connu...

Charles Pecoraro: oui c'est pas commun une étoile au centre de la galaxie; il me semblait bien que le centre était plus lumineux en visuel voilà l'explication.

Mezzo: Je savais pas que tu avais des positions arrêtées là dessus désoler de les faire vaciller
Fraudra qu'on en cause...

franck: Merci bien!

A+

[Ce message a été modifié par quasar 04 (Édité le 23-03-2007).]

[David Vernet 131]

Ah bien sympa cette image, j'aime bien

[Thierry Legault 5 980]

tu sais quasar, j'en suis à mon 5ème APN, dont un 10D et un 5D, alors si j'étais baltringue au point de ne pas m'être rendu compte qu'un APN ça ne faisait pas de binning, j'aurais écrit un bouquin sur la culture des salsifis en mongolie orientale, pas sur la photo astro
Je comparais la full non pas à la version ci-dessus, mais aux autres dont tu donnes le lien : il n'y a pas de sainte théorie, il y a juste à ouvrir les yeux pour constater qu'il n'y a pas plus de détails sur la version en largeur 3500 que sur celle en largeur 2000, et pas tellement plus que sur celle en 1200. Une manip simple pour Vincent : tu prends la full, tu la réduis d'un facteur 2, puis tu l'agrandis d'un facteur 2, et tu regardes si tu as perdu des détails dans la manip...
Maintenant, à défaut, tu peux faire du binning au traitement (commande bin dans Iris) pour réduire l'image, au lieu de faire un simple rééchantillonnage, tu le savais ça ?

Il est bien évident que la fwhm (en pixels) dépend de la turbu, mais elle dépend aussi de l'échantillonnage (et du guidage, entre autres), et donc du binning. Et à 4m de focale faut pas rêver, tu n'auras jamais une fwhm inférieure à 2 pixels, ou alors une ou deux fois dans ta vie peut-être. Ca n'a rien à voir avec la longueur de pose, tu pourrais poser dix fois plus que ça n'arrangerait rien côté fwhm.
Quand la fwhm est nettement au-dessus de 2 pixels on suréchantillonne et ça n'apporte pas de détails en plus, donc je maintiens qu'un tel échantillonnage est inutile et même néfaste, et que si on a une caméra CCD, donc le choix, il vaut mieux travailler en bin2 (voire en bin3 les nuits mauvaises), comme le fait Marc qui a bien compris le problème.

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 24-03-2007).]

[François Emond 3]

Bonsoir,

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais, ce ne serait pas plutôt en mongolie occidentale que l'on pratique la culture des salsifis ?

Bon, moi je dis ça... mais je ne suis pas contre la culture des salsifis en mongolie orientale... faut voir.

François

[Mezzo 8 843]

Eric ,
On en avait déjà discuté avec toi et ici également .
Ma position de principe était completement triviale ; elle était liée au prix!
J'ai une sainte horreur que l'on vienne arracher à mon modeste postérieur les plus belles plumes qu'il me reste ... Ca me fait mal et les larmes me viennent aux yeux ce qui me donne après coup l'air d'un cocker sponsorisé par Hushpuppy .
Et donc , dans ces cas là , je n'achète pas !
Peut-être aurais-je dû dépasser cela et surtout faire preuve d'un peu plus de réactivité en en faisant l'achat aux US ...
Ce n'était pas la première de mes couillonnades et ce ne sera pas la dernière .

PS : Bien heureusement que Thierry n'a rien écrit sur la culture des salsifis en Mongolie ( Ta réputation en eut souffert Thierry ! ) car vous le savez tout autant que moi , la scorsonère de la-bas ( scorsonerus mongolicus )pousse à l'état sauvage et n'est pas cultivée car elle est proprement infecte , l'autochtone d'ailleurs ne s'y trompe pas et n'en consomme jamais ! Il s'investit et on le comprend d'ailleurs dans la culture intensive des
Raphanus sativus niger .

[biquet 0]

Pour en revenir à l'image proposée de NGC4244, je la trouve super détaillée et magnifique...

[Faborion 286]

Je t'apporte mon maigre soutient tout en faisant fie des détails supra techniques.
Mes yeux ont envoyé l'info suivante à  ce qu'il me sert de cerveau : "S U P E R B E" ... le reste, personnellement, je le laisse aux puristes toujours en quête de la merde de mouche présente sur la surface de Jupiter
Tu n'as plus qu'à  passer à  "la tête au carré" sur France Inter

Bravo Eric ! Bravo !

P.S info complémentaire -> Les salsifis (genre Tragopogon) sont des plantes herbacées appartenant à  la famille des Astéracées (ou composacées). Il en existe diverses espèces sauvages, souvent méditerranéennes, mais on connaà®t surtout le salsifis cultivé (Tragopogon porrifolius), dont on consomme les racines cuites et les jeunes pousses en salade. Il faut cependant préciser que la plupart des salsifis consommés actuellement sont en fait des scorsonères.

Le terme latin « Tragopogon, -onis » vient du grec Tragopogon, formé de tragos, le bouc et pogon, la barbe par référence aux aigrettes barbues qui surmontent les fruits.

Le genre Tragopogon, qui appartient à  la tribu des Lactuceae, comprend environ 150 espèces originaires d'Eurasie.

Astromicalement votre

[Ce message a été modifié par Faborion (Édité le 24-03-2007).]

[quasar 04 9]

Thierry:

Tu as comparés la version 3500 à la 2000 sans me demander si le taux de compression était le même.
si ça avait été le cas, je t'aurais répondu: non, sur la full, le taux est plus fort pour permettre de la placer sur le web car imageshack ne prends rien au dessus de 1.5 Mo
Donc ton analyse s'en trouve faussée au départ et je le regrette bien.
Mais bon de toute façon, ca change rien, c'est un APN donc pas de binning possible à la prise d'image...
Tu devrais plutôt tirer les oreilles à Adam block qui fait du binning 1X1 avec sa 11K lamentable ce garçon!!! http://gallery.rcopticalsystems.com/gallery/m1.html http://gallery.rcopticalsystems.com/gallery/m101.html

Mezzo:
Oui je me souviens de cette discution
Je pensai que tu parlait de CCD comme j'ai ouie dire par chépuki que tu voulais en acheter une...
Désolé du lapsus!

biquet: merci bien!

Fabien:
Tin! y'as des spécialistes en agroalimentaires sur ce forum!
Mais moi je dis: SALSIFIS maintenant!

Amicalement,
Eric

[Astro 111 0]

Si tu es à la recherche de cibles pour les galaxies, choisis NGC 3279, il y a une supernovae et c'est une galaxie vue par la tranche. http://csp1.lco.cl/~cspuser1/PUB/PROJ/FC/FindCharts/SN2007av.gif

Bravo pour ton image, c'est vraiment bien.

A+

[Ce message a été modifié par Astro 111 (Édité le 25-03-2007).]

[Thierry Legault 5 980]

Eric, tu te fais du mal à regarder les images d'Adam Block
Je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable. Déjà, pour moi les images que tu cites ne sont pas présentées en pleine résolution, elles sont réduites, donc oui c'est pris en bin1 mais rééchantillonné ensuite. Et c'est pris avec un AO-7, ce qui aide à affiner un peu les étoiles. Et puis surtout c'est pas le premier coin de ciel noir venu, fut-il dans les Alpes de Haute Provence, c'est Kitt Peak. Je serais curieux de savoir combien ils ont de nuits claires, combien de nuits par an le télescope tourne, et sur combien de ces nuits ils ont le seeing d'enfer pour réaliser ces images.
Pour ce qui est de la compression jpeg ça ne change rien, à ce niveau elle n'a pas d'influence sur la finesse des étoiles. A vue de nez, sur la full on doit être au-dessus de 8 pixels de fwhm, celle d'en dessous 4 ou 5 pixels, et celle d'en-dessous 2 à 3, donc même celle en 1200 commence à être suréchantillonnée. Tu n'y peux rien, c'est la turbu évidemment, tu as tiré le meilleur de ce que la nuit t'offrait.

[marc jousset 709]

Salut Eric,

Bien jolie image. Douce et fine à la fois. J'aime beaucoup.

Pour le binning, tout a été dit, et bien dit, par Thierry. Mort de rire pour les salsifis. Je rajouterai que je travaille à f/11 sous un ciel pourri de la RP qui n'a rien d'un ciel de montagne.
Autant dire que même avec 355 de diamètre, il n'y a pas beaucoup d'info à f/11. Et comme je n'ai pas énormément de nuits exploitables par an (deux au mieux par mois), je ne vais pas me lancer dans du binning 1x avec des poses cumulées de 40h... Ou alors j'allume les cierges et je ne fais qu'un objet par trimestre. Le pied...
D'où mon choix actuel de travailler en bin 2x avec une fwhm moyenne de 3" et f/11. Si j'étais à f/8 avec un RC, avec un ciel plus généreux en nuits exploitables et plus stable, il faudrait voir...

Encore bravo pour ton image.

Cordialement,

Marc

[LANTHA 610]

Ça serait pas la diamond galaxy ça??? en tout cas c'est pas vilain du tout