Portrait au RC de Messier 101

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut franck,

sacré plan serré ! le coup du binning passe assez bien, ça doit pouvoir se décider en fonction du seeing, selon le choix entre profondeur et résolution, ou d'ailleurs une nuit de chaque , ce serait intéressant à combiner.

J'ai regardé un peu ton image, et ça m'intéresse toujours, surtout au niveau des couleurs, j'ai un peu modifié pour obtenir quelque chose de plus conforme à ce je voudrais obtenir moi si je faisais M101. Le bleu et les régions HII c'est un peu la routine, mais je voyais des bras avec une couleur plus crème qui tire moins sur le rouge ( c'est personnel bien sur ! )

Comme tu dois être ouvert aux traitements, je mets le lien en fichier de ce que j'obtiens, pour ne pas polluer, si tu la trouve digne , tu peux mettre les balises IMG.
http://xmcvs.free.fr/astrosurf/bugnet.jpg

ça n'apportera rien en résolution, mais au niveau couleurs, je pense que tu peux aller plus loin.

C'est vrai aussi avec les courbes, tu peux pousser un peu plus je pense, et grapiller les extensions.

Quel est ton avis ?

Sinon, de mon coté, je vais te dire un truc qui va peut-être pas te plaire, mais le coyright sur l'image, bof

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 26-05-2008).]

[Thierry Viant 5]

Salut Franck et Vincent,

Tu as une sacre belle definition sur ta M101 et les zones h2 sont vraiment bien definies. Cependant je trouve aussi qu'elle a une tendance a tirer un peu sur le magenta, avec un effet moins "naturel" surtout pour le fond de ciel.
Je trouve que la dominante "bleu galactique" du fond de ciel donne par Vincent redonne mieux l'effet de dispersion du bleu du milieu et on devine plus d'info dans les bras. Par contre la galaxie me parait un tout petit poil trop bleu (avis purement personnel et subjectif ).

Amicalement
Thierry

[Bugnet 0]

Salut Vincent,

Merci d'avoir pris le temps de la retoucher. Sympa

Comme tu dis je rajoute les balises pour que l'on puisse voir ton image:

Et aussi parce que je prefere ton traitement pour les extensions. Je n'aimais pas trop non plus la tendance rouge/brun sur mes versions.

Par contre je trouve comme Thierry que le centre est maintenant trop bleu, avec les zones Ha moins contrastees.

Faudrait faire un panaché des deux.

Pour le copyright, j'avais vu ta remarque a ce sujet sur un autre post recent. Donc pas de surprise et t'inquiete pas, ca ne me gene pas.
C'est la 1ere fois que j'en mets un sur une image, juste parce que je trouvais ca sympa sur celles des autres qui le font.
Je voulais un truc tres discret, sans doute rate, trop visible.

A+
Franck

[sguisard 121]

Elle est très chouette, belle technique.
Par contre la toute dernière ci dessus semble avoir un petit fond vert, je préfère l'avant dernière dans ce cas là bien que plus sombre.

Stéphane

[Ce message a été modifié par sguisard (Édité le 27-05-2008).]

[S.Chapeland 730]

belle galaxie, ca donne le tourni ces bras spiraux
côté couleurs, j'ai un faible pour les bras bien bleus de la dernière
sylvain

[Mezzo 8 811]

Va savoir avec les écrans .... moi c'est la dernière qui est la plus équilibrée . Maintenant , mon écran est calibré d'origine

[marc jousset 709]

Bonsoir,

Je vois qu'elle a été réalisée en binning 2x. Comme quoi, même avec une focale plus courte que mon C14 f/11, la dégradation d'image n'est pas sensible par rapport à un b1x.
Comme quoi, c'est souvent jouable le b2x avec de la focale, n'est ce pas Vincent ?

Juste un truc, pourquoi n'as tu posé que 10min unitaire et pas plus ?

Une belle image de M101 avec un beau traitement. J'aime bien ta première version.

Cordialement,

Marc

[Bugnet 0]

Marc, effectivement, le but de cette image etait de tenter le tout binning 2x2. Je ne pouvais pas le faire avant car la STL souffrait d'un pb de bnding vertical en mode binning.
Elle a ete "operee" par SBIG chez Baader, remplacement de la carte analogique avec de nouveaux reglages d'horloge.
Gros bonheur de ne plus voir les fameux jail bars (encore visibles sur poses < qcq minutes, mais bon...).

Cote resultat, je n'ai pas encore trouve ma religion entre binning or not binning. j'ai l'impression d'un manque de definition, meme si sur le papier, le seeing est le premier facteur limitant.
Je pense que les nuits a faible turbu, le 1x1 apporte un plus.
Vraisemblablement, je ferai a l'avenir avec ce setup (2.8m a f/9), la luminance en 1x1 et la couleur et 2x2

Pourquoi 10 min ? par habitude.
En principe, je fais:
binning 1x1: 10 min en Cl R G et B et 20min en Ha
binning 2x2: 5 ou 10 min en Cl R G B et 10 min en Ha

Je pose rarement plus longtemps, pour deux/trois raisons:
-Avec la STL, j'ai du blooming qui apparait sur les grosses etoiles. Surtout avec la FSQ a 3.6, ca sature vite. Je sais que ca peut se regler, mais au detriment de la sensibilite.
-Je suis pas tres loin de l'aeroport de Lyon St Exupery et les flashs d'avion sur les brutes, ca le fait pas.
-La monture (ME) ne sait pas suivre au dela de 15 min apres le passage du meridien, sans se retourner le crepe. Avec des poses de 30min, en mode autopilotage (CCDC) je prend le risque de perdre beaucoup de temps d'image, justement la ou la cible est dans les meilleures conditions
-Plus rapide de faire une lib de darks de 10min que de 30min
-Je trouve avoir un meilleur pique sur une pose de 10min que de 30mn (au detriment du S/N bien sur)
-Depuis un bon moment, beaucoup de passage de nuages et de voiles. Moins de gaspi en pose de 10min

Mais c'est pas grave dans le marbre. Je suis en encore en phase d'apprentissage avec ce scope et cette CCD.

A+
Franck

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut franck,

ok, intéressant de voir ce qu'on peut faire et content de ta remarque. ( je suis quand même limité par le jpeg )

J'ai un peu modifié encore pour tenir compte de ce toi et thierry avez dit et l'image est mise à jour ( et qui est juste ).

Attention, ça reste ton boulot à 99% , ce que j'ai fait c'est juste quelques détails de fin, la partie facile pour les autres, et difficile pour celui qui traite son image à lui. Un peu comme la bricole, c'est toujours plus sympa ailleurs que chez soi.

pour le copyright, c'est plus une question de principe que d'autre chose.

A+
Vincent

[Laurent51 2 787]

Salut!!

Franchement, la derniere version réalisé par Vincent est je trouve tres equilibré. je ne vois plus de defaut de flat (difference de couleur par zone). Elle est tres propre pour moi. juste peutetre un peut noir... vincent, monte le niveau de fond de ciel de 5 adu... en plus ca permetra de mieux voir les extentions faibles!!

Bon, Vincent, maintenant tu fera le traitement final de mes images!:-)

Franck, toucher le réglage de l'antiblomming ne diminue pas la sensibilité du pixel mais le niveau de saturation du pixel. Donc pour toi qui ne fait que de la belle image, ca n'a aucune importance. Par contre, si tu réalises de la photométrie, il faut faire ce type de modif.en connaissance de cause, car si le niveau de saturation n'est pas mesuré apres réglage, ca peut planté toute la photométrie sur les étoiles brillantes.

Amitiés!! Laurent Bernasconi

[Ce message a été modifié par Laurent51 (Édité le 28-05-2008).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut !

laurent, tu peux me considérer comme ton esclave

Par contre, tu mets le bordel dans mes résolutions de mettre le fond de ciel à 20, sur mon écran le fond est déjà bien lumineux. De ton coté tu peux pas régler l'écran plus clair ? ( je met une valeur de blanc elevé, et le blanc est à fond de ce que ça peut être ).

J'ai essayé 25 , et c'est deja dans les gris et plus dans ce que je pourrais appeller noir lumineux. Cela dit, je note pour toi ce sera 25.

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 28-05-2008).]

[jpfar 0]

Bonsoir Franck,

Je reviens sur la disparition des artefacts : en fin de compte quels sont ceux qui te semblent avoir été produits par le "plugin specialisé" ?

A+
Jean-Patrick

[christian viladrich 7 695]

Salut Franck,
Sur écran calibré, je préfère la dernière version. Elle est très belle et bien équilibrée. Beau travail !
Pour les histoires de suivi, passe à l'AOL, c'est vraiment très performant. Tu pourras faire des poses unitaires de 20 mn ;-)
Je ne fais plus d'image sans. Pourtant, je n'ai que 500 mm de focale sur la FSQ, alors avec > 2 m....

[Bugnet 0]

Vincent, bravo pour cette derniere version, juste comme il faut. Le fond de ciel un poil trop sombre peut etre pour moi aussi.
Me reste plus qu'a repartir de ma version 16bits et refaire les memes reglages que toi, parce que c'est dommage de travailler avec du JPEG. Si j'y arrive :-\

Laurent. J'etais persuade du contraire (diminution de la sensibilite si on regle l'antiblooming), car les chips antiblooming ont par definition un QE inferieur.
Faut que je face la modif alors, parce que c'est vraiment genant. Avec la FSQ a 3.6 les etoiles brillantes blooment a partir de qcq minutes de pose, vers le bas uniquement (et plus bizarrement vers la droite egalement) .

JP Moi je ne les vois pas ces artefacts (zones/aplats colores, mais on me les signale quand j'abuse de NoiseNinja. J'ai lu a plusieurs endroits qu'un bete flou gaussien etait preferrable.
Surtout, j'ai vu la derniere image "grand public" de Gabany, ou il a mis en evidence des anneaux de poussiere inconnus autour d'une galaxie. Aucun bruit dans son image. Pourtant il m'a montre une brute, l'info de ces anneaux est de meme niveau que le fond de ciel et le bruit, donc tres bruitée. Interrogé sur sa methode, il m'a confirme ne plus utiliser qu'un filtre de flou gaussien pour corriger le bruit (sur une image grand publique). Pour la version scientifique de son image, il n'a pas corrige le bruit et appliqué uniquement des traitement lineaires (pas de DDP).

Des fois je suis un peu mouton et suis le troupeau.

Christian. Ben la derniere version , c'est pas la mienne, mais celle de Vincent. Rendons a César ...
J'ai longtemps utilisé un AO7 avec ma vieille monture. C'etait impec pour corriger ses defaillances de guidage.
Mais pour optenir un gain en FWHM (c'est bien de cela dont tu parles ? car faire des poses de 20 ou 30 min avec la ME, ca ne poses bien sur pas de pb sans AO), l'AOx n'est valable que si l'etoile guide est tres tres lumineuse, surtout avec les filtres. Et ca limite je trouve pas mal son interet.
A moins peut etre d'utiliser un separateur de faiseau entre l'AO et la roue a filtre et une tete de guidage externe. Je crois que les solutions techniques existent chez RCOS, mais hors de prix.
Enfin, jamais trop planché sur le probleme.
Rester a 10min de pose par filtre CL R G B est plus un choix pratique (raisons evoquées plus haut) qu'une contrainte technique ou qualitative. Mais c'est pas dit que j'essaie pas plus souvent 20min et 30min, au moins pour comparer.

En passant, AO7 toujours a revendre (trop petit pour la STL), me contacter en prive :-)

A+
Franck

[jpfar 0]

Merci Franck pour le retour, je pensais qu'un autre
"plugin" était suspect ! me voila rassuré.

>"Des fois je suis un peu mouton et suis le troupeau"
Pas daccord Franck :-)) le mouton lui il ne reflechi pas à ce qu'il fait !!

Et mutualiser son experience comme tu le fais avec d'autres , c'est pas du tout suivre le troupeau et c'est ce qui fait tout l'interet des forums...

A+
Jean-Patrick

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut !

Merci content que ça plaise à des mecs difficilles, de mon coté j'ai tout fait en mode lab, avec une technique un peu bizzarre, que je peux te montrer à l'occasion ou on se verra.

Je te suggère un livre de dan margulis "adventure in lab mode" je crois, il y a une photo des canyons américains en couverture. Pour moi , c'est la bible absolue, faut être pret à lire une page par heure avec un paquet d'aspirine, mai franchement ça vaut le coup.

Les couleurs du mode lab collent très bien à l'astro à cause de la nette séparation entre rose/bleu et jaune/vert.

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 31-05-2008).]

[Bugnet 0]

Vincent, J'ai repris mon fichier natif et essaye de retrouver ton reglage de couleur.
Ca allit pour le centr mais pas pour les extensions et le fond de ciel. J'ai finit par prendre ta JPG, la recadrer, la floutter mechament et le mettre en mode couleur sur mon image. Puis qcq reglages et renf plus tard, je me susi arreter sur cette version, tres proche de la tienne il me semble, la reso en plus et le fond de ciel un poil plus clair.
Merci encore pour ton aide. Ca m'interesserais bougrement de voir tes reglages fait en mode Lab.

Version full: http://astrobug.free.fr/Web%20M01%20may%202008/M101-FB-Mai-08-vD-fulljpg.jpg

Je la trouve un poil trop cyan a present que la charge ici. Mais je passe a autre chose...

A+
Franck

[marc jousset 709]

Franchement avec un scope ouvert à 9, le passage à 20min unitaire apportera un plus indéniable, tu le sais. Même avec les quelques pb évoqués plus hauts.
Mes premières poses avec la STL et le C14 f/11 étaient à 10min, qui plus est, en binning 1x. Aujourd'hui, à 20min en bin 2x, ca change tout, forcement.
Dommage cette histoire de retournement au méridien de la paramount ME. Pas le pb avec l'AP1200

Pour l'AOL, je suis comme toi, dubitatif sur son intérêt avec des guidages à 3-5s en moyenne. J'y réfléchis depuis un moment mais j'hésite, surtout avec un scope qui n'est pas en poste fixe et qui donne une légère dérive en dec. Enfin, à voir...

Cordialement,

Marc