Deux questions, deux problèmes : fibre de carbone et tour métaux

'Soir.

Dans un souci de modernisation et surtout d'amélioration des performances de ma légendaire lunette Linear 127, et aussi grâce aux intentions avisées de son ancien proprio (Salut Mark ), je souhaite réaliser un tube en fibre de carbone pour gagner en stabilité thermique et également en masse.
Rassurez-vous je ne le peindrais pas en jaune !
Le "tunning" ne s'arrête pas là, puisque je souhaite faire monter à ce tube performant un barillet digne de mon doublet gentiment achromatique.
J'ai, pour ce faire, réalisé le synoptique d'un barillet réglable, qui ne paie pas de mine mais qui est sobre, efficace et, je l'espère performant.

A ces deux "modiffes", s'ajoute les problèmes techniques, de mise en partique de la fibre, sa solidification...
D'une part quelle grammage dois-je utiliser, du 90 g ou du 450 g ?
Quelle résine époxy, quelle quantité, comment faire sècher, comment couper, scier et limer la fibre sèche???

Et concernant le barillet, connaissez-vous un tourneur qui peut usiner des pièces de + de 150 mm de diamètre ?

A la rigueur, le barillet peut attendre quelques mois, mais pour le corps, ça urge !

Merci de m'en dire le plus possible sur l'utilisation de la fibre de carbone, car les quelques sites qui en parlent bien sont, en tout cas ceux que j'ai parcouru, trop évasifs pour se lancer seul...

P.S.: j'offrirais un carambar pour tout conseil avisé lors des RAP

Malheureusemnt je ne peux pas aller aux RAP ...

sasut a toi astroperenoel alors pour les trois question oui je peut avoir les reponses,part contre j'ai pas compris pour cela et quel montage tu veux effectuer.
astromicalement oppy
ps:sinon un mess sur mail

oups en faite tu veux cree une copie en f-carbonne non?

exac Oppy !
T'as tout compris.

Et j'en proffiterais aussi pour refaire un bafflage plus performant (bon, faudra aussi me guider, je sais pas comment les calculer, car à s'qu'on dit la focale n'est pas vraiment 1140, comme c'est inscrit...).

Donc en fait, Oppy, comme tu peux le deviner, j'ai des envies, mais je voudrais pas me lancer dans du n'importe quoi, sachant que j'ai pas mal d'outils de par mon père, mais sans plus pour faire du micron à la découpe !

J'aimerai vraiment acquérir une bonne expérience, voir même de la compétence avec la fibre de carbone, car je compte bien l'utiliser encore.

Donc ça commence par connaître un peu les différents grammages, savoir si du fin ou de l'épais est necessaire, ensuite quel type de résine époxy, quelle quantité à badigeonner, temps de sèchage, sachant que je n'ai pas d'autoclaves, juste des lampes noirs pour les quelques UV...Et à défaut le Soleil...
Ensuite comment bien polir la surface, sachant que la fibre est classée toxique...
Comment la couper, scie à métaux ? fil résistif ?
Quelle type de peinture mat pour l'intérieur, ça se fixe bien la peinture au fait ?

Tu vois, ça en fait des questions, genre le type qui n'y connait pas grand chose....

Tiends, mais c'est moi ça

Même si je n'obtiens pas ce carambar ,je te réponds pour le tournage,il suffit de demander au gars s'il à un tour pouvant travailler ce diamètre,tu n'auras que l'embarras du choix,les tourneurs on souvent des tours capables d'usiner des D biens plus gros ... Constructor

Merci Constructor, je t'enverrais un carambar par la poste
En fait, je connais un chouilla les tours, pour avoir ratissé large en cherchant il y a quelques temps un tourneur, mais je sais aussi que certains tours d'établi ne dépassent pas les 150 mm de dimètre, faute de place...
Donc je me renseigne auprès de ceux qui sont équipé en tours plus balaises...
J'ai d'ailleurs eu l'envie soudaine de m'en offrir un, mais aux vues des tarifs.....(Gloups)
J'ai franchement d'autres priorités !

J'ai quand même passé plusieurs heures hier et ce matin et j'ai trouvé un revendeur de fibre de carbone : www.cpricard.com
Bon, les tarifs sont élevés, mais faut ce qu'il faut !
Maintenant, je fais quoi ???

je ne me lancerai pas dans la réalisation d'un tube en fibre alors qu'on peut en trouver des tout faits...

C'est utilisé par pas mal de fusée amateur.

On peut en trouver chez http://www.publicmissiles.com/ par exemple mais il y à surement d'autre fournisseurs.

une petite recherche dans gogol avec les mots clefs : rocket carbon tube devrait donner pas mal de résultats (si tu n'est pas allergique à l'anglais)

Merci Kitcool, mais on est loin des 5" de diamètre de mon tube....
Je vais quand même explorer cette piste.
Mais franchement, le but est aussi d'acquérir un minimum de compétence, donc tout faire moi-même, ouu presquue, guidé par des sites et vos conseils, ça me va mieux que tout acheter et n'avoir qu'à monter un kit...

tu veux tout savoir sur le travail de la fibre ? Vaste sujet...
Va voir du coté des modélistes, surtout aéro (planeur, hélico). Eux aussi ont des forums qui traitent en amateur de ce sujet.

Sinon quelques trucs :
- quelle résine ? Va voir chez ADAM montparnasse, ya un large choix selon les critères mécaniques, chimiques et rendus désirés. Plus simplement, les magasin d'auto, rayon carosserie. Truc : pour une petite quantitée, l'araldite est une très bonne solution. On peut la rendre plus fluide en y incorporant de l'aclool.
- la quantité ? Pour une imprégnation de qualité, c'est le minimum que le tissu peut absorber, pas plus !
- comment faire sécher ? A température ambiante Ca marche. Mais un petit chauffage assure une résistance mécanique supérieure. Comment ? Le four de cuisine est épatant, une lampe de bureau est bien pratique pour des petites pièces, un dessus de radiateur.
- comment ça se travaille une fois sec ? Comme un métal tendre : scie à denture fine, limes, papiers de verre. Attention, ca use vite les outils et la poussière ne doit pas etre bonne à respirer. Dans tout les cas, il ne faut pas d'outils qui arracheraient la fibre (scie à bois, grosse rape, etc.... Il vaut mieux re-coller les fibres qui apparaitraient.
- pour avoir de beaux aspects de surface, une astuce formidable : faire une "peau". Il suffit d'étendre le tissu et de l'imprégner sur une surface bien plane, une vitre par exemple, préalablement cirée pour un démoulage aisé. Ainsi, on récupère de belles feuilles aux dimensions de son choix et au fini impecable. Elles peuvent etre cintrées, roulées pour faire une lunette, découpées, etc...
- pour la peinture, d'importe quoi accroche la-dessus. Mais le top est évidemment la peinture epoxy.
- pour le reste, fô etre plus précis....

(j'ai le droit au Carambar ? j'vais aux RAP....)

tu peux voir un exemple de construction d'un tube de carbone ici http://www.privatedata.com/byb/rocketry/composites/glassing_tubes.html

ils font jusqu'a du 6" chez publicmissile https://secure.consumersinterest.com/pml/components.asp?groupid=223200310094593
mais il semble qu'il n'ont plus rien en stock. il faut de toute facon vérifier que ça respecte les contraintes d'un tube dédié astro (flexion)

Bon,c'est pas du carbone,mais on est pas loin....
http://www.geocities.com/natsp2000/fiberglass-tube.html

Disons que c'est une methode de travail...

oulà, j'ai intérêt d'apporter un gros paquet de carambar moi

Merci beaucoup pour ces précieux conseil.

J'aimerais savoir quelle épaisseur, quel grammage je dois utiliser, du très gros ou du très fin ?

salut a toi
donc si c'est une copie de ta lulu cela ce deroule en deux phase un cote puis un autre.
d'abord le matos qui peut etre le mieux.
tissu carbone 93g/m2 qui prend 107g de resine d'epoxy m2 epaiseur du carbone 0,149mm
il faut du gel-coat ou il y a de la pate de demoule que je prefere pour moi(plus pratique et tres bon resultat).
de la resine epoxi L+durcisseur(100 part resine-40part durci
manip:diviser la lulu avec une feuille de papier alu avec du scotch fin ou carrement du scotch tres large cela place des deux cote symetriquement(pour le demoulage ça aide)
ensuite passer la pate avec un coton laisser secher puis 10mn de seche bien l'ustrer avec un autre coton,ensuite repasse deux ou troix couche de pate et la tu peut commencer faire ta copie en plaçant tes bande de carbone preparer sur la fine pelicule de pate(niveaux scotch)
quand le premier coter commence a durcir attaquer direct le deuxieme idem au scotch(solide) bien attendre le sechage cela depend selon temperature(ne pas mettre la lulu dans le four)mais une lanpe halo-gene 250W placer pour que la chaleur ne sois pas trop violente 45°(sinon cela deviend mou)
quand cela devient assez dur au toucher tu peut commencer ton demoulage.
voila pour cette premiere etape
amicalement oppy
ps: de ne pas tous indiquer tout d'un coup mais je travaille sur ce pc(peut pas tout faire)dsl

L'épaisseur du carbone fait 0.149mm, c'est bien ...
Mais le tube, il faut qu'il fasse quelle épaisseur pour que ca ne fléchisse pas ?

2mm,3mm,5mm, + ?

J'avais pensé au même pb pour mon tube de maksutov Diam 260 mm x 580mm de long.

Stéphane

pour l'épaisseur, c'est une question de conception...
Des formes judicieuses permettent d'augmenter l'inertie d'une section, et par conséquent, de diminuer les épaisseurs des matériaux. Des nervures, des raidiseurs, (le bafflage par exemple), des renforts participent à cette recherche.
Mais 450g/m², c'est vraiment énorme....

3mm c'est bon avec quand meme un renfort apres aux niveaux du po avec un film carbone pour arriver a 4mm(pour la contrainte matos ajouter)
bon cieux qui promet po
oppy

Je dois pas être très malin, désolé OPPY, j'ai rien compris à ta démonstration !!! :O

Je pense qu'il faut m'expliquer la chose comme si tu t'adressais à un gosse

Je pense aussi à un truc, je veux bien utiliser comme moule le tube d'origine en alu.
Je lui passe une couche de cire, ensuite je passe la polisseuse, ça devrait le faire, non ?

Ensuite, j'étale la fibre-C dessus, je badigeonne un mélange 60/40 époxy/durcisseur, un coup de chauffage doux et c'est tout ?

D'autre part, je souhaite visser directement au corps une queue d'aronde mâle de plusieurs dixaines de cm, donc pas d'anneaux de serrage ni de renforts, mais les baffles, ça j'en mettrais un certain nombre...
Donc, ça peut peut-être suffire comme renfort les baffles et la queue d'aronde, non ?

Pour donner une idée, je me suis un peu inspiré des tubes extraordinaires de A&M ici :

http://www.astrotech.it/italiano/prodotti/amadvanced/amadvancedsuperapo.htm ...

Quelques données en vrac :

-Tube alu : long. 883mm/ épais. 2mm/ Diam.ext. 130mm/ masse 2,02 Kg/ deux baffles.
-tube pare-Soleil alu : Long. 195mm/ Diam.ext. 155mm/ épais. 2mm/ masse 640g.

Soit plus de 2,6Kg rien que d'alu, alors je veux vraiment pas sacrifier des bouts de fibre-C puisque je gagne au bas mot 2Kg...
Donc peu importe si je dois employer plus de 500g de fibre, ça n'est pas un pbm !

Yo, Perenoel ! Je m'incuste un peu dans la conversation...

Déjà, je ne sais pas comment tes embouts se raccordent au tube, mais par exemple, sur mon newton chinois, ils se placent à l'intérieur et sont filetés dans la masse, les vis de fixation venant prendre le tube en sandwich.

Conclusion : le diamètre intérieur du tube est critique, pas question d'utiliser sa face externe comme gabarit.

Par ailleurs, mon tube ayant subi de multiples chocs (et pesant un âne mort), je m'interrogeais justement sur la pertinence de le refaire en matériau plus léger, et surtout, plus robuste.

Effectivement, la fibre de carbone est très légère, mais en général, c'est la résine qui pèse... ^^

Par ailleurs, ai-je intérêt à m'emmerder autant ? Ce qui pèse vraiment lourd, c'est le barillet en fonte d'alu... Et les colliers rotatifs. Et surtout, le miroir primaire !!!

Combien peut peser l'enveloppe cylindrique d'un tube de 254/1200 en tôle ? Est-ce qu'on gagne déjà à le refaire en alu ? Et en carbone (2 kg sur une lunette ? Wow !)

[Ce message a été modifié par Z80 (Édité le 22-03-2006).]

Interessant ce post et les intervenants. Meme si toiutes les infos sont bonne,s je remercie Serge V. pour l'ensemble des infos qu'il donne : je vais pouvoir faire quelques tests. Ca plus les techniques decritent pas M. Civetta et on va voir fleurir des scopes sans metal bientot

pour la solidité, on peut faire du composite sandwich, avec âme en balsa, dépron, polystyrhène, etc... On gagne en inertie, peu en poids(voir la belle bino en composite sur ce meme forum).4 mm d'ép, à mon avis, mieux vaut 2 peaux de 1 mm, avec une ame de 3 mm, voir 5 mm en dépron.
Pour les filetages, il existe des inserts à sertir ou mieux, à noyer dans l'épaisseur.
Pour la finition, la carbone, je trouve ça beau. Dommage de le peindre ou d'y mettre une couche de Gel coat.

Pour Z80, je m'en fout de l'épaisseur en plus, puisque je compte faire refaire le barillet et la mise au point...

Je dois bien avouer que si je veux utiliser la fibre carbone c'est aussi par esthétisme, mais sachant les bonnes propriétés thermiques et massiques, ben c'est sans hésitations !

Hé oui, 2,6 Kg rien que d'alu, c'est trop !
A celà s'ajoute 700g de barillet métal (alu aussi) et 1 Kg de lentilles, [ y a un peu plus, je vous le laisse ? ]
Plus le bazard de mise au point, que je compte bien remplacer par un focuser Astrophysics 2,5"....

Pour Serges, c'est une super idée le feuilletage de la fibre, mais comme j'utilise une bare assez longue comme queue d'aronde, je pense que j'aurais assez intérêt à prendre une toile de carbone assez épaisse et n'en faire qu'une couche.
Donc, la dimension principale sera 850x400, soit moins d'un m² + le poids du mélange époxy/durci, je pense qu'on fleurte gentiment avec les 500g, non ?
Je réduis aussi volontairement le tube car le foyer ne ressortais pas suffisament pour l'utilisation de la tête bino...!
Et comme le focuser Astrophyz' est plus long que le crayford original, j'ai très intérêt à calculer mon coup pour pas merder un tube cette fois-ci trop court !

Alors, je vous demande confirmation pour la manipe, je compte bien m'y mettre avant la fin de la semaine, donc acheter dès aujourd'hui la fibre-C....

Finalement, quel grammage est le plus aproprié ???

Encore merci !

A suivre...

PS. je repense au feuillage, c'est pas mieux de faire 2x 200g que 1x 400g ???
Ou alors, comme suggéré, un feuillages aux coins pour renforcer le barillet avant et la fixation arrière de map, ça devrait suffir...

Les contraintes de masse sont de 2Kg au barillet et 1,5 Kg à la map, avec les baffles+la queue d'arronde, franchement, même du carton tiendrait !

De toute façon, le fournisseur laisse le choix entre de la toile 163/193/200/245/400, sergée (cad bords cousus ?)200/245, et satin (entremaillage normal) en 280grammes.

Je pencherais plutôt pour satin en 280g.

C'est un bon choix ?

J'ai vu les belles lunettes qui t'inspirent tant.
Yapa de doute, c'est lisse sur la surface exter. Donc, ce n'est pas en enroulant de la fibre sur un cylindre (comme préconisé en général) que tu aura cette finition.
C'est a creuser mais si j'avais à faire ca, je ferais une belle peau assez fine (cf précédent mail).
Pour la mise en forme, je la roulerai sur elle meme comme un rouleau de feuille de papier sur 2 tours mini (ou plus si tu veux plus d'épaisseur), collé à l'epoxy évidemment. Ca fera un tube tout à fait joli en mettant la face lisse à l'extérieur. Seule une couture longitudinale sera visible. Mais si la coupe est bien préparée (un beau chafrein à la lime fine) , ça ne sera pas moche. Ca le sera d'autant moins que ta peau sera fine ! ET c'est sur, mieux vaut plusieurs couches fines qu'une grosse...
Solution plus chiadée (que je ferai), tu mets en forme une feuille (peau) sur un cylindre avec la couture bien bord à bord (fô chiader la longueur en fonction du périmètre). Petit chanfrein sur l'extérieur pour un bon collage. ensuite, tu peux ajouter une âme, puis une autre feuille, avec la couture dimétralement opposée. Quand se sera sec, ce sera indestructible, ultra léger, lisse à l'intérieur et à l'extérieur, avec un belle couture bien bord à bord, sans surépaisseur.
La queue d'arronde, c'est à voir mais je la collerai ensuite sur le tube.

Bonjour la frime au RAP.....

Merveilleux non ?

"je souhaite réaliser un tube en fibre de carbone pour gagner en stabilité thermique et également en masse."

Je ne comprend pas trop le problème de la stabilité thermique .

Pour le poids, si le tube est trés léger, tu vas avoir un déport de la masse vers l'objectif, je ne suis pas sûr que ça soit souhaitable (tu auras un bras de levier plus important du coté de la crémaillère et une màp moins cool) ..

Ensuite pour avoir passé un mois à enduire de la fibre de verre, je peux te dire que de toutes façons tu as interêt à commencer par des essais avant de te lancer . Et puis ces produits sont de vraies saloperies, faut faire gaffe (gants masques, aération ... ).

Bon courage, si tu te lances .