Camera Planetaire : ICX618 ???

suite au post sur la qualité des photos de Christian Arsidi, et ma demande de conseils pour un achat d'une camera que pour du planétaire avec mon 14" :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/027161.html

je demandé un devis a mon fournisseur de camera Basler

La gamme Scout avec l'ICX618 en Ethernet GIGA est a 549€.HT
120 images/sec en 12bits.
http://www.baslerweb.com/beitraege/beitrag_en_34697.html
http://www.baslerweb.com/downloads/14504/scout_11_1004_web.pdf

La gamme Pilot avec KAI-0340 1/3" en Ethernet GIGA est a 1549€.HT
210 images/sec en 12bits. ou le KIA-1020 2/3" 60 images/sec
http://www.baslerweb.com/beitraege/beitrag_en_48495.html
http://www.baslerweb.com/downloads/16393/pilot_8_1006_web.pdf

est ce correct ?

Le Flea 3 est a quel prix ?

Ils sortent une camera USB3 mais je préfère le port Ethernet Giga, c'est plus pratique en remote.

Avez vous d'autres conseils ou proposition ou remarque ?

Merci

Laurent
www.felopaul.com

que valent ces capteurs CMOS sony IMX 035/036/067 ?

le capteur ICX618 1/4" n'est pas un peu petit pour un 14" ?

[Ce message a été modifié par totolesbaloches (Édité le 05-10-2010).]

210 i/s en 12b ?
soit 1.4 mo par image x 210 = 291Mo seconde !!!
je ne connais pas beaucoup de machine - et de portable a fortiori- capable de soutenir un tel rythme...

tu as raison c'est en 8 bits

je viens de recevoir ce liens TOP :
http://airylab.net/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=61

Bientôt il y aura une autre source pour un "clone" de DMK21 en ICX618 (+port ST4), toujours en USB2 mais pour du 640x480 c'est largement assez. Sinon, il y a la solution de la bricole mais peut être "un peu mieux" fait que ce que j'ai trouvé sur le net (pas étonnant qu'il y ait un max d'interférences).

Là aussi wait and see, j'explore les 2 pistes en ce moment.

La FLEA3 en USB3 elle a l'air vachement bien en tout cas => grosse machine souhaitable en perspective pour absorber 6Mp à 60i/s, peut être avec un RAID de SSD ?!?

Marc

j'ai passé une heure au telephone avec Frederic Jabet http://airylab.net

il a en effet bien analysé les capteurs, et vend a très bon prix la camera Basler (meilleur que mon prix revendeur unitaire)

Je pense donc prendre la balser gamme ACE en ICX618, elle est 12bits contrairement a ce que m'avais dis mon fournisseur, qui s'y connait en camera comme moi en tricot.

l' ACE avec ICX618 c'est donc 659x494 5.6µ 1/4" 100 f/sec, planètes uniquement

Il me propose aussi l' ACE avec ICX445 1296 X 966 3.7µ 1/3" 31 f/sec 50 f/sec
plus polyvalente

Qu'en pensez vous ?

Laurent
www.felopaul.com

Bonjour,

cette camera a l'air très intéresante pour le planetaire !
mais comment fait-on pour avoir un port gigaE sur un portable qui n'en a pas ?
c'est foutu ou il y a une solution ?

jluc

Même problème que moi. A la limite, si tu a un port expresscard, tu peux ajouter une carte GigE, mais sache qu'il te faudra également une alimentation séparée, les caméras on le "bon" gout de s'alimenter via l'Ethernet. Donc tu devra prendre aussi un "alimenteur GigE" (compter 30 à 60€) ... en plus de la carte (40~100€) bien sur.
Ou sinon tu peux peut être aussi prendre un switch GigE compatible mais c'est minimum 100€, la solution de l'alimentation me semble préférable, mais elle devra être validée par airylab à mon avis question de garantie (une alimentation mal foutue -j'ai pas dit chinoise- et tu peux te retrouver avec 15W dans la prise, l'équipement pourrait ne pas apprécier).

Par contre si ton portable n'en dispose pas (cas générique des EeePC en 10/100 et pas de slot d'extension, parfaits jusque là sur le terrain), là ... y'a pas grand chose à faire !

Cela remet en cause fortement mon changement de PC cette histoire là en tout cas ! Les EeePC et leur 6 ou 7h d'autonomie étaient largement en tête de liste jusqu'à présent. Finalement je vais attendre et l'an prochain on disposera peut être du GigE et de l'USB3 ... à ce moment là on aura plus que l'embarras du choix !

La majorité des caméras industrielles ont une prise dédiée pour l'alimentation et des fonctions spécifiques comme des triggers. Certaines sont en plus conforme 802.3af POE pour une alimentation via la liaison Ethernet.
Pour l'alim des Ace il y a donc deux choix :

- soit un câble Hirose6 vers 220V ou allume cigare ou n'importe quoi qui délivre un 12V décent. Pour de l'allume cigare c'est 30€, pas le bout du monde.

- soit le port GE si la caméra est connectée sur un switch GE qui offre le GE (cas d'un observatoire fixe plutôt). On peut aussi mettre un injecteur 12V en amont du câble Ethernet, mais c'est plus cher et pas super intéressant à mon avis.

C'est comme la prise 12V Jack d'une CCD ciel profond, sauf que les constructeurs de CCD serait bien inspirés de prendre les connecteurs Hirose qui sont sacrément costaud et verrouillables !

Frédéric.

Bonjour,

voilà ce que je trouve dans mon ordi, pouvez-vous me dire si je pourrais brancher cette caméra ?

Communication filaire / sans fil :
• Réseau : Gigabit Ethernet
• Réseau sans fil : Intel® WiFi Link 5100 AGN
• Bluetooth : Oui, version 2.1

Connecteurs :
• 3 x USB 2.0
• 1 x RJ45
• 1 x VGA
• 1 x HDMI
• 1 x Firewire
• 1 x Sortie Casque
• 1 x Entrée Micro
• 1 x combiné e-SATA/USB 2.0
• 1 x ExpressCard
• 1 x SPDIF/Line Out

merci.
jluc

A priori oui. Peux tu me donner le modèle exact de ton PC ?

Frédéric.

pour le debit, dire :

Memoire
µp
type de Disque dure
....

Fujitsu Siemens
Ordinateur Portable Amilo Xi 3650-007 –
Intel Core 2 Duo T9400 (2,53 GHz) - Ecran 18,4'' Full HD - Lecteur de Blu-ray
FSB 1066 MHz
RAM 4 Go 4096 Mo DDR3 1066 (2 x 2048 Mo)
cache L2 : 6 Mo
OS Vista 32 bits
2 disques durs : Fujitsu MHZ2500BT 500 Go (chacun)

je ne trouve pas la vitesse de rotation des DD, il me semble que c'est 5400 tr/min.

si je prends cette caméra, je la branche où ?
dans le port RJ45 où il y a le cable pour internet ?
ou bien il faut que j'achète une carte ExpressCard avec GigaE ?

merci.
jluc

Une question bête : Quid de la sensiblité de ces caméras ? Avoir un débit du feu de dieu (vs 60i/s !! ) pour enregistrer des images ... noires mesmble un tantinet ... inutile .
Mais je n'ai sans doute "pas tout compris " .

En lunaire ou en solaire c'est utile.
En planétaire, sur jupiter en RGB, j'arrive à F10 à faire des captures à 60i/s (DMK21, la génération d'avant) au 1/60e et aller plus vite ne (me) servira à rien.
Pour moi (je radote un peu) ce débit est complètement inutile pour les caméras <= 1024x768. Par contre le capteur lui gagne entre 40 et 50% de rendement quantique (selon la longueur d'onde), surtout en IR, et là même à F10, j'arrive pas au 1/60e sur Jupiter. Du coup avec un ICX618 ce sera probablement utile.
C'est bien sur pas sur Jupiter que ce gain sera le plus marquant (quoique, cf IR) mais sur Saturne, car on y manque toujours de lumière.

Marc

@jlucolas : c'est bon, il faut juste un câble Ethernet Cat5e et le câble d'alimentation et c'est parti ! Surtout que ton PC est plutôt puissant.

@MichelSonia : Actuellement, les imageurs (comme Emil) qui tournent avec la ace 640 sont en général à 80 fps sur Jupiter, donc plus de 50 fps est utile puisqu'il y a le flux, du moins sur Jupiter. Les capteurs ICX Exview HAD sont bien plus sensibles que leur prédécesseurs avec une réponse très étendues dans le rouge et l'IR. Sur la lune, je tourne plein débit avec notre ICX445 à gain mini, idem sur le soleil. Hier j'étais entre 900µs et 4ms de temps d'exposition sur le soleil en HA. Et pas un pet de bruit puisque le gain est au minimum.

Une petite image de Pavel :

Frédéric.

chonum, est-ce qu'on pourra acheter cette cam aux RCE ?
(avec toute sa connectique ?)

Oui j'ai prévu d'en emmener quelques unes avec moi.

chonum> La photo que tu montre a été prise à 80i/s c'est ça que tu veux dire ou bien qu'on peut faire du 80i/s avec cette caméra.
Car je suis sceptique d'arriver à faire une image en RGB (surtout en B) à 80i/s ... même avec un diamètre de 350mm à cette focale !

Le site russe ne donne pas les caractéristiques de la prise de vue mais j'ai trouvé là (http://www.orion-drustvo.si/forum/viewtopic.php?f=4&p=3580) des images prises à F25 à 30i/s ce qui va avec ce que je pensait (et ce que donne les specs), soit un gain d'un facteur proche de deux par rapport à l'ICX098 (avec, je suis à 15i/s en RGB, et 30i/s au 23A). Ce qui est déjà très bien.
Merci d'apporter la précision quand tu l'aura en tout cas.

Marc

@Marc
Pavel à 94 i/s : http://sfire.astroclub.kiev.ua/page/jup240910
La version CH4 est bluffante, il est bon ce Pavel !

Emil a aussi posté des images faites à 44 i/s

Voici la log d'une capture faite avant hier soir sur note CN212 :

Filename=L_004511.avi
Date=06.10.2010
Start=00:45:11
Duration=60s
Frames captured=2281
Camera= acA640-100gm
ROI=1000x800
Profile=Jupiter
Diameter=49.37"
Magnitude=-2.90
CMI=170.4° CMII=37.4° CMIII=247.1°
FocalLength=7950mm
Resolution=0.15"
Filter=L
FPS=37
Shutter=26.40ms
Gain=520
Gamma=0
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=205
Histogramm=80%
AutoAlign=false
PreFilter=none
Limit=none

Jupiter occupait quasiment tout le capteur, et donc 26ms à 520 de gain (gain faible). Avec un 400 qui entre au moins trois fois plus de flux, je te laisse faire le calcul.

Frédéric.

Finalement je reste sur le 618, il est top ce capteur, ton chèque est parti Frederic, et vraiment merci pour tous tes bon conseils, j’espère que ton business va bien se développer.

Laurent
www.felopaul.com

Fred>
C'est en effet bluffant ... il capture à ~100i/s en RGB ??? Quand d'autres traînent la patte (à ce niveau c'est clair) à 30i/s à F25 en RGB avec la même caméra ???? Est-ce que dès fois ce serait pas fait, comme pour ta capture, en L, c'est nettement plus facile qu'en ... bleu par exemple ! Un rapport 3 à la louche ! C'est aussi exactement le rapport que je trouve en écart de luminosité (règle de trois) avec ta capture et ses chiffres.
Sinon, c'est que le rendement n'est pas 40% meilleur, mais 400% meilleur. En tout cas, si tu peux (re)faire une capture en RGB ce sera décisif pour beaucoup (moi compris), là je reste très sceptique quand même.

Note bien que c'est pas une critique, simplement que je connais bien les vitesses obtenues avec un ICX098BL que je pratique depuis quelques années déjà, soit au travers de la DMK21 soit avant avec des webcams noir et blanc, et que si j'applique un rapport 2 (ce qui est déjà très très appréciable), je tombe pas sur mes pieds (60i/s à F20 en L en ICX098 vs 38i/s à F37,5 en ICX618, il est là mon rapport 2). Ce que j'en sort c'est que les 40% de mieux à 600nm en intégrant sur tout le spectre du L, ca fait effectivement pas loin de 2 (un poil mieux même). Doudiou il marche quand même pas mal ce composant.

Donc soit je m'y prend comme un manche (et bon c'est toujours désagréable de devoir arriver à ces extrémités), soit y'a un truc que j'ai pas compris, soit on compare pas les mêmes chiffres (RGB vs L, ce qui me semble être la bonne piste).

Ce qui compte c'est qu'au final on soit d'accord, ... on va y arriver.

Marc

Pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête avec du GiGe, je suppose que le clone de DMK évoqué plus haut est la caméra IMG0H m/ICX618 de chez QHY. Elle aura le gros avantage de fonctionner en USB2 (avec le désavantage d'une cadence d'images moindre).
Quelques exemplaires ont été vendus en version beta vers les mois de juin/juillet, mais il subsistait des bugs logiciels et mécaniques. Donc wait and see, mais elle ne devrait plus tarder maintenant.

Camera Model: IMG0H (Mono)
CCD: SONY HAD CCD sensor ICX618ALA
Resolution: 659*494
ADC: High quality low noise 14BIT ADC
Data Rate: Maxium 20Mbyte/s
Maxium Download FPS: ca. 71FPS @ full resolution @8bit ca. 50 FPS@full resolution @ 14bit
Analog Gain: 0-36DB
Digital Gain: 1X,2X,4X,16X,32X(For 8bit mode ,use this to boost the low bit range)
Cooling: one Stage -30degree below ambient
Build in SDRAM Buffer: 32MByte
Telescope Interface: 2inch and M42/0.75

Vendue chez AstoQcam.dk

chonum, je pense t"en prendre une.
fournis-tu l'Expresscard/54 GigaE ?
jluc

Merci tegéa pour le lien, le prix me semble très intéressant, bien qu'un peu plus élevé que "les bruits" que j'avais entendu. Bon 460€ contre 350€ (ce que je pensait) ca va encore.
Surtout qu'on a gagné la présence du port d'autoguidage (je savais) et d'un étage de TEC qui permettra de lutter contre la fièvre de l'ICX618 quand on l'utilise à fond et de garantir une sortie 14 bits "propre" (peu utile quand même en planétaire à mon avis). Et une alimentation séparée qui permet de maintenir un truc "simplement" en USB2 sur le terrain en planétaire.

Bien aussi le frame buffer de 32Mo interne, plus de perte d'image du coup, y'a de quoi mettre 100 images 8 bits là dedans !

Un peu optimiste par contre concernant le débit. A moins de compresser (non destructif) les données je vois pas comment ca passe dans le lien USB2.

Plus qu'une question de semaine en France donc. Le choix s'élargit ... c'est bien !

Marc

[Ce message a été modifié par patry (Édité le 07-10-2010).]