beaudoin

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

Un satellite c'est un tout petit peu biaisé car le contraste est maximum.

Bon cool ça, si c'est facile d'être meilleur dans le bleu que dans le vert sur les satellites de Jupiter avec un SC, alors déjà c'est que les SC ne sont pas des culs de bouteille

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

e serais curieux de voir un exemple où ton télescope sort mieux sur la surface de Jupiter en bleu.

Comme tu le disais, Jupiter est un mauvais astre pour comparer les couches vu l'évolution des détails avec la longueur d'onde. Mais bon admettons, l'image de droite (B) est meilleure que celle de gauche (V) en terme de résolution.

C'est en 2015 avec une vieille ACA1300M qui rame et sans Astrosurface (à refaire avec Jupiter haute et le matériel de prise de vue/traitement actuel).

Evidemment un SC ne sera jamais aussi bon qu'un instrument haut de gamme sans spherochromatisme, ce n'est pas l'objet (j'imagine le prix d'un Mewlon350 s'il existait, et son poids)... Simplement, on ne peut pas  considérer que par nature un SC voit flou dans le bleu, a minima ce n'est vrai que pour certains tubes.

A ce propos, @PhilJ Phil j'imagine que ton Strehl à 0.65 c'est sans tenir compte de l'obstruction, sinon ça plonge bien plus bas c'est ça?

Après j'arrête là, même si c'est passionnant et instructif, je ne peux plus suivre...

@PhilJ Merci bcp Phil ! L'astro c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas ahah Oui content aussi du spot sur Saturne bien visible.

Pour la dérotation je ne sais pas, c'est vrai ce que tu dis, mais il y a aussi la moitié des images à déroter qui n'ont pas l'info qui servira aux extrêmes bords de l'image finale (limbe vers l'est pas encore sorti sur les images du début et/ou limbe vers l'ouest déjà couché sur les images de la fin), alors que toutes les images ont l'info qui servira au milieu. Du coup quand tu déconvolues ça fait parfois - très - bizarre, sur des temps globaux importants bien entendu, sinon ça passe inaperçu.

 @Simon Fabre @jldauvergne Merci à vous deux pour vos retours ! Bien entendu Simon tu peux laisser ces images fantastiques que j'avais manquées et qui montrent une L magnifique (j'imagine la LRGB bien devant la RGB ?!).

Vos psf sont également hyper intéressantes, merci ! JL c'est sur banc ou sur le ciel ? C'est clair que la turbu et les réglages jouent sur le ciel, obligé. Il faudrait tenter une psf au zénith déjà, pour enlever l'influence de l'ADC sur les perf du télescope.

A la grosse grosse louche le premier anneau est à 15% du pic central sur le Mewlon, 20% sur mon C14 et 25% sur ton C14 Simon. Comme dit JL on est affecté par la turbu (et moi l'ADC) mais malgré tout c'est peut être une tendance d'ensemble qui n'est pas idiote. Quoi qu'il en soit ce n'est pas parce qu'on a ce surplus d'énergie dans les anneaux que l'on voit flou dans le bleu

Merci à tous les deux !

@jldauvergne Jean-Luc, j'avais enregistré une étoile en rgb l'année dernière, jamais traitée car je suis encore à la ramasse avec le traitement par psf. Mais j'ai fait un tri drastique des images du film (la turbulence tabasse dur dans le bleu) pour avoir une psf du C14 dans le bleu, suite à nos discussions (qui tournent parfois en boucle ;))

Voici donc a priori la psf de mon C14 sur le ciel avec filtre bleu Baader : est-ce qu'on peut facilement en dire qqchose de quantitatif (à part la légère décollimation/coma) ? A l'oeil ça semble quand même mieux que lambda/2 ?!

NB : le filtre Baader n'est pas tendre non plus, il transmets jusqu'à 390nm.

Je ne sais pas si Fred @chonum passe toujours par ici de temps en temps,...

Superbe Valère ! Dommage que Jupiter tourne à l'envers par moment

Magnifique Christian, et simplement en couleurs, bravo ! Canon ce C11

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Je ne compte pas le nombre de fois où ma g' dépasse ma L

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Au 300, L gagne un peu plus souvent que g'

Du coup ? Sérieux tu me tues

En fait c'est clair qu'une g' devrait être devant une L par faible turbu, étant donné que g' retire la moitié la mois résolue du spectre... On parlait de la résolution d'une L (facile) par rapport à la résolution d'une L(g'+r') (plus laborieuse) afin dans les deux cas de faire une image couleur.

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Si tu admets que l'image r' sera supérieure à L et g' en cas d'ADC mal réglé, tu vois bien qu'il faut faire du g'.

Allez pour t'embêter, je dirais que si r' est supérieure à g' (et L) inutile de faire du g', il suffit de faire du r' ^^ Mais blague à part, sans doute que le mieux pourrait alors être tout simplement du g (pas prime)

il y a une heure, jldauvergne a dit :

SCT où il vaut mieux faire du RVB et où faire du L n'est pas une bonne idée à cause du chromatisme et du sphérochromatisme

Oui bon bref, laissons à maître William le fil et la suite de son post, on l'a déjà pollué sur une bonne grosse page

Ah oui, un flux est-ouest un peu méchant par exemple, bien vu !!!

Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

mais tu n'as pas poussé l'idée jusqu'au bout

Yes ! Je n'ai pas poussé l'idée jsqu'au bout parce que je pense que cela n'apporte pas grand chose

On parlait bien d'un léger décalage de l'ADC seulement, sinon sur un arc en ciel c'est sur que plus on ressert la bande passante mieux c'est.

Si tu prends par exemple un ADC un peu sous-réglé sur Jupiter à 40°, qui t'amène à une dispersion résultante équivalent à 65° de hauteur par exemple, tu es à peu près à 0,7'' de dispersion en L ; 0,6'' en g' et 0,2'' en r'. Donc  les prises en L et g' sont affectées à peu près de la même manière, ce sont elles qui prennent cher. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gain entre g'+r' et L, je trouve juste qu'il n'est pas assez significatif par rapport au problème principal (ADC mal réglé). Dans mon exemple la prise de vue en r' n'est bien pas affectée avec nos télescopes, dont le pouvoir séparateur est bien supérieur à 0,2'' dans le jaune-rouge. Je ne vois pas de contradiction dans tout ça... ou alors je n'ai toujours pas compris (mais pas grave)

L'idée que la fréquence la mieux résolue soit la plus structurante pour l'image finale est intéressante et l'exemple du JWST frappant ! C'est rassurant finalement, quelle que soit la technique utilisée !

Oui tu dois avoir raison ! Du vrai L, je crois que c'est ainsi que travaillent notamment sieur Fabre et sieur Viladrich, c'est pas peu dire !

Merci à tous les trois !

Excellentissime mon Will !!

Pour moi tout est au top, il n'y a rien à jeter, et surement pas la RGB, tu es trop dur avec toi-même !

Dur de comparer la vraie L et la L(g'+r'), elles ne sont pas dans le même sens, pas à la même taille et surtout pas en même temps effectivement, ahah t'es dur avec nous ^^

S'il y a un avantage à faire du L(g'+r') au lieu du L ce n'est probablement pas pour atténuer un éventuel petit défaut de réglage de l'ADC, qui, s'il est présent, fichera en l'air le bleu avant tout (donc la g') sans affecter de toute façon le jaune-rouge (la r'). Donc ADC légèrement déréglé = bleu flou, que ce soit en "vrai" L ou en L(g'+r'). Je vois plus une éventuelle façon de gagner en résolution en limitant à l'assemblage le poids de la r' ? Mais bon comme je le disais à Halfie ça reste trop compliqué pour moi tout ça de toute façon

Encore bravo, je suis content pour toi ! Et vu tes images il n'y a aucune raison de ne pas nous sortir une belle Saturne à l'occasion !

Joli Jean-Yves ! Tu fais des films de combien (j'ai l'impression d'un léger allongement est-ouest ?) ?

Merci Philippe pour le "Workflow" luminance ! Bon.. je ne risque pas de m'en inspirer, rien que d'imaginer un tel enchaînement j'ai mal à la tête Sans parler de la cam couleur avant et après, qu'il faut repositionner exactement pareil... piouf !

Sinon au vue de tes images je ne suis pas sûr que g'+r' apporte beaucoup par rapport à ta magnifique L.

Continue comme ça en tout cas, c'est juste magnifique !

Bonsoir à tous,

Merci vraiment pour vos retours motivants !

@jldauvergne yes ok JL pour un Shack Hartmann ce serait intéressant ! Effectivement le Winroddier varie pas mal, j'en ai fait un certain nombre, ça reste toujours entre l/3 et l/5, du coup je fais une moyenne un peu optimiste à 4, mais comme tu dis c'est somme toute très relatif. Ce qui est sûr c'est que la figure de diffraction demeure belle dans le bleu, certes avec plus d'énergie dans les anneaux que dans le vert, donc perte de contraste, mais ça reste tout à fait regardable et bien en-dessous de la "limite de diffraction" (en fait même les culs de bouteilles diffractent, mais bon lol).

@Billyjoe aha merci Yann ^^ après va savoir, si les jets ne se déplaçaient qu'à une trentaine de km/h, c'était peut-être le bon moment chez toi. Faut dépouiller et voir !

Oh oui c'est beau !!!! Et comme dit Simon ça sort tout naturellement, tout en douceur.

Tu peux me dire - ou redire - comment tu fais ta luminance ? Trois filtres L, g' et r' juste pour une luminance, ça me semble de la folie douce

C'est intéressant aussi tes RGB, on voit que la B en retrait de la G niveau résolution à cause de la turbulence, mais sinon quel contraste ! Et quel gain en résolution de faire de la L(-g'-r') par rapport à de la RGB, c'est bluffant !

Un Newton de gros diamètre, maîtrisé aux petits oignons, c'est vraiment le top !

Magnifique Valère, la combinaison de 6 images ! 24ms et gain à 100% sur Saturne, purée... tu n'étais pas carrément à travers une couche de cirrus ?

Merci à tous les deux !

Excellent ! Purée la 2H03. Bravo !

Excellent Daniel, bravo ! La couche bleue tient vraiment bien la route...

Oui bien joué Luc. Indépendamment de la turbu je me demande d'où vient cette trame sur Jupiter, tu as une idée ?

il y a 39 minutes, jldauvergne a dit :

A condition égales un C14 ne peut pas dépasser un Cassegrain 300 par conception.

il y a 39 minutes, jldauvergne a dit :

Et quand je donne 500 nm comme plafond au C14 je compte large, c'est plutôt vers 550 je pense.

Bof pour moi ça reste de la théorie tout ça... En pratique le C14 demeure bien au-dessus de la limite de diffraction dans le bleu (l/4 PTV l/20 RMS avec filtre bleu Baader pour le mien). En pratique le couple capteur + filtre g' ou filtre à bande large ne capte pas grand chose vers 400nm par rapport à vers 500nm. Sans parler de la différence de turbu entre 400 et 500nm... Allez sois pas bat, mets un excellent C14 sur ton balcon et vois ce que ça donne 

Excellent JL. Peut-être une déconvolution un poil péchue ? C'est affaire de goût et c'est indispensable pour bien faire ressortir le spot effectivement. C'était bien que tu aies pu imager tôt sans être trop gêné par les cirrus, je pense que la meilleure partie de la nuit était la première (comme souvent !). Excellent aussi la rotation des satellites !

Merci à tous vous êtes trop aimables !

@jldauvergne merci JL, c'est intéressant de comparer j'ai regardé de plus près du coup, effectivement je vois aussi un petit chouilla de résolution sur Jupiter, sans doute le diamètre du tube. Sur Saturne je ne sais pas trop, je pense que l'on n'est pas au même niveau sur la déconvolution, je reste en général sous-traité sur le globe à cause des rebonds qui apparaissent dans les anneaux sinon. En tout cas tu m'as donné l'idée d'une version légèrement plus poussée, ci-joint, le spot ressort plus contrasté !

T'inquiète je vais m'y remettre un peu plus, on a du travail notamment avec Mars qui revient, hein

@Simon Fabre Merci bcp Simon ! Le L je n'y pensais même pas ces derniers temps vu la hauteur de Jupiter, mais tu as raison ! Après, il faut acquérir la couleur dans la foulée et ça c'est plus compliqué je trouve.

En effet très belle seconde image, avec une bonne résolution et de superbes couleurs

C'est superbe JP ! Tu vas t'ennuyer si tu es déjà au taquet du 250mm Tu n'as pas envie de comparer au C11 maintenant que Jupiter est plus haute ? Ce serait intéressant !