fljb67

Autour de l'étoile 109 de la vierge - Téléobjectif 400/5.6

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Bonjour.

 

Sujets : Autour de l'étoile n°109 de la Vierge, à savoir :

 

- NGC 5746

- NGC 5740

- NGC 5738 ( un véritable pet de mouche vu mon optique ^^ )

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Caractéristiques du matériel / prises de vues :

 

- Monture : Takahashi EM10

- Optique : Téléobjectif Sigma f = 400 mm ; f/D = 5.6 ; D ~ 70 mm

- Caméra : ZWO ASI 294MC Pro Color (  Capteur de ~ 19.2 x 13.1 mm, Refroidie )

- Acquisition : Avec le logiciel ZWO ASICAP

- Pointage : Manuel avec l'aide d'un atlas "papier" ( Cambridge Star Atlas 2000.0 de Will Tirion ).

 

Histoire d'avoir une idée des bestioles en question , deux illustrations en rapport ( en N&B ... avec curseurs à donf ... c'est plus vintage ^^ )

 

- Plein champ   ( ~ 2.8 ° x 1.9 ° ) , 14 x { gain 400 ; 120 s }, avec Darks et Flats ( DF ), sans Offsets :

 

5cffa1f953f6b_14X_Pleinchamp_DF_800x545_annotations_03.png.7a050d7ec6b1b6400811030ac1160f18.png

 

- Crop :

 

5cffa1f2c96ce_14X_Crop_DF_600x614_annotations_03.png.0cb199b2ae5618088f723eb97c6fed32.png

 

Il y a de méchants pixels noirs : va falloir que je refasse mes Darks { G400 - 120 s }.

--

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

I°) Date : 31/05/2019.

 

- Lieu : Depuis mon balcon.

- Mise en station : Avec marquage au sol du méridien ( pour l'azimut ) + { rapporteur fixé à la barre du contrepoids + fil à plomb } ( pour la "hauteur" ).

- Suivi : avec lunette Mizar 68/600 + oculaire réticulé éclairé de 6mm (donc grossissement x 100 ).

- T° caméra :  - 10°C

- Réglages caméra : Rouge 52 ; Bleu 87 ; Saturation 10 ; Raw 8 ( fichiers au format "PNG" )

 

Pour simplifier l'écriture, j'ai adopté la nomenclature suivante :

 

X = 1 pose de 120 s à gain 400.

Y = 1 pose de 40 s à gain 500.

 

... sachant que pour la caméra utilisée ( ZWO ASI 294 MC ), le signal obtenu à gain 400 et gain 500 sont presque identiques.

 

Bref : Après avoir montré l'intérêt des  { Flats / Darks / nombre d'empilement } sur le combo { Baleine + Crosse } pour un gain donné, j'essaye cette fois ci de montrer l'effet de la modification du gain ( ou ISO pour les APN ) sur les prises de vues et empilements.

 

Donc, je m'étais posé la question il y a quelques temps si pour un temps de pose total identique, le résultat visuel sur l'écran d'un ordinateur ne serait pas comparable avec 3 x plus de prises de vues et sensibilité  3 x supérieure ... histoire de voir si le nombre de prises de vues compenserait le bruit d'une seule pose ... cad si 3Y donnerait un résultat comparable à 1X ( ou 3X comparable à 9Y ... ).

 

-----------------

 

1°) Brute 1X vs 1Y ( sans aucun prétraitement ni post-traitement ... donc sans DOF  cad du brut de fonderie "PNG" directement sorti de la caméra )

 

5cffa44ac047c_1X_Brute_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.79aaed791e57d0f48dcff7d5db07d1cb.png

 

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5cffa483d6ff5_1X_Brute_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.59c6d4756892cf2bbd11ffaa5c370827.png

 

5cffa48c7f3aa_1Y_Brute_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.10f22702bef9408c40ef92eb91f47a73.png

 

-----------------

 

2°) 1X vs 1Y avec prétraitement DSS avec "alignement RGB du fond du ciel " ( sans DOF ni post-traitement ) :

 

5cffa586dc495_1X_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.b2ce46aef9161cc2ab1d4ef42a08777b.png

 

5cffa687f4108_1Y_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x454_annotation.png.2cb872c4742e218bb231f83e126b3828.png

 

5cffa57cf06b4_1X_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.8b391b64014bf5602ad07d8dc0999bb0.png

 

5cffa67d99017_1Y_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.a30f3639dd51172c92a90d6d04232181.png

 

Bon, clair que avec ou sans correction colorimétrique, 1Y fait voir bien plus de bruit que 1X, surtout en mode "crop" ... ce qui n'est pas étonnant .

 

Par contre, le signal "G400 - 120 s" est bien comparable à celui de "G500 - 40 s"

 

-----------------

 

3°) 1X vs 3Y avec prétraitement DSS avec "alignement RGB du fond du ciel " ( sans DOF ni post-traitement ) :

 

5cffa586dc495_1X_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.b2ce46aef9161cc2ab1d4ef42a08777b.png

 

5cffffc69b1c5_3Y_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.59e00026ae4350be1b2e077d090e5eca.png

 

 

5cffa57cf06b4_1X_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.8b391b64014bf5602ad07d8dc0999bb0.png

 

5cffffbd1c4b3_3Y_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.320e2e6c7032c77a446975e549c71bbe.png

 

La différence est déjà moins flagrante même sur les crops.

 

-----------------

 

4°) 3X vs 9Y avec prétraitement DSS avec "alignement RGB du fond du ciel " ( sans DOF ni post-traitement ) :

 

5d0001222b021_3X_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.6784fd79fcc2722d3bd20c230fd3482d.png

 

5d000132501fe_9Y_DSS_Pleinchamp_sansDOF_800x545_annotation.png.8eaeb2730768e562d38cf9f4d1417e40.png

 

 

5d0001fa9bb07_3X_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.d806b13c41ae54c3c88ebf4301e0e5fa.png

 

5d000129db301_9Y_DSS_Crop_sansDOF_600x600_annotation.png.e22cf36f8ae4258149690ad3b4e28e6e.png

 

Bruit similaire ... et en regardant les petites étoiles, il semble qu'il y ait un peu plus de signal sur les 9Y que sur les 3X.

 

-----------------

 

5°) Pour finir, les "meilleures " ( sic ), avec DF ( sans Offsets donc ) et post-traitement :

 

- 14X : Gain 400 - temps de pose total 28 min.

vs

- 9Y : Gain 500 - temps de pose total 6 min.

 

 

- 14X plein champ :

 

5d00036fad417_14X_Pleinchamp_DF_1156x788_02.png.2f5e800a27249923e49eac8e9a9c6778.png

 

 

- 9Y plein champ :

 

5d00035d0b898_9Y_Pleinchamp_DF_1156x786_02.png.65029c949c11801bad26a789c86f354c.png

 

 

- 14X crop :

 

5d0004163b7b2_14X_Crop_DF_822x841_02.png.4e994c7f5595c0fa9de56330183c03ee.png

 

Il y a de méchants pixels noirs : va falloir que je refasse mes Darks { G400 - 120 s } : bis

 

 

- 9Y crop :

 

5d0003fb32285_9Y_Crop_DF_820x838_02.png.f9ac09f8ad2289e8a29cd9303ea45767.png

 

 

- 9Y avec réduction du bruit :

 

5d000407a13fb_9Y_Crop_DF_820x838_02_redbruit.png.c787e82809068147247af0c5c727da42.png

 

Bon, là , clair que 14X rétame 9Y niveau bruit ... mais il y a tout de même ~ 4,7 fois plus de temps de pose au total.

 

 

Conclusion : Pour mon optique et l' ASI ZWO 294 MC :

 

x poses à gain 400 donnent un résultat comparable à 3x poses ( trois fois moins longues chacune ) à gain 500 ... sachant que la sensibilité à gain 500 est ~ 3 fois supérieure qu'à gain 400.

 

Bref : Pour avoir un résultat ~ identique, le nombre de poses à empiler semble proportionnel à la sensibilité.

 

Edited by fljb67
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y a pas photo, vaut mieux etre né sous X...............:D

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il y a 27 minutes, Achaim a dit :

y a pas photo, vaut mieux etre né sous X...............:D

 

Le "Y" ( 40 s - Gain 500 )  n'a pas dit son dernier mot vs le "X" ( 120 s - Gain 400 ). ^^

 

Bon, je crame le suspens : dans mon cas avec le Sigma 400/5.6 et la ZWO ASI 294 MC ( refroidie à -10°C ) ... 1X est à peu près équivalent à 3Y ( idem 3X vs 9Y ) ... donc en augmentant la sensibité par 3, j'obtiens à peu près le même résultat en effectuant 3 fois plus de poses avec temps de pose unitaire 3 fois inférieur ... donc avec un temps total de poses identique. :)

 

Edit : A l'occasion, j'essayerais de corréler la valeur du gain de cette caméra avec les "ISO" à l'aide de mon APN ... histoire de parler "ISO" et de comparer ce qui est comparable niveau "sensibilité". 

 

Edited by fljb67
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Beaux essais :)

Une affaire à suivre ;)

Bonne soirée,

AG

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Sympa ces essais. J'avais retenu que la sensibilité double pour 6db. Soit 60 points d'écart de gain.

 

Un autre truc à intégrer et qui est visible ici, c'est la perte de dynamique  entre 500 et 400 sur la petite galaxie. Ce facteur est essentiel en fonction du type d'objet.

Bonne suite c'est très intéressant.

 

Jf

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Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Beaux essais :)

 

Merci. :)

 

 

Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Une affaire à suivre ;)

 

La suite a été postée. ^^

 

 

 

il y a une heure, jeffbax a dit :

J'avais retenu que la sensibilité double pour 6db. Soit 60 points d'écart de gain.

 

Merci à toi pour cette information. :)

 

Cela correspond à peu près avec mon truc un peu basique ... car avec un triplement tous les 100 de gain, cela donne un coefficient de 1,933 ( au lieu de 2 ) pour un écart de 60 de gain.

 

Bon : va falloir que je refasse quelques tests à l'occasion histoire d'affiner cette affaire.  xD

 

Edited by fljb67
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    • By Laurent51
      Bonjour à tous,
       
      Nous sommes de retour avec cette fois une belle galaxie. Nous avons choisi pour cible NGC3109. C'est une petite galaxie spirale magellanique barrée qui est située dans la constellation de l'Hydre à environ 4,35 millions d'années-lumière de la Voie lactée. La communauté scientifique est assez divisée sur son appartenance ou non au groupe local. NGC 3109 est la plus grosse galaxie d'un petit groupe de galaxie appelé Antlia-Sextans. Ce groupe comprend les galaxies Sextans A, Sextans B, la galaxie naine de la Machine pneumatique et peut-être Leo A. Les opinions sont divisées à savoir si ce groupe est gravitationnellement lié au groupe local ou s'il s'agit d'un autre groupe de galaxies.
      Sur notre capteur cette galaxie est tres grande, mais en réalisée est ne fait qu'environ 24 000 années-lumière, ce qui en fait une petite galaxie.
      les images de NGC 3109 ne montrent pas la présence d'un noyau galactique central. Les relevés de l'hydrogène neutre de cette galaxie ont révélé que son disque est déformé. La vitesse radiale de la déformation est la même que celle des gaz de la galaxie naine de la Machine pneumatique, ce qui indique que ces deux galaxies se sont rapprochées il y a environ un milliard d'années. 
      Enfin, elle renferme un nombre inhabituellement élevé de nébuleuses planétaires pour sa luminosité, et contient également une quantité importante de matière noire.
      Remarquer aussi les deux jolies galaxie sur la partie droite de l'image, en haut et en bas de NGC3109... de belles interactions entres galaxies!!
       
      Fidèle à notre façon de travailler, nous vous la proposons en version LRVB.
       
      Le coté technique:
      Télescope JANUS Sud situé à l'Hacienda des Étoiles au Chili.
      Temps de pose: Couche L en 6h40. Couche R, V et B en 1h10mn par couche. 
      Poses élémentaires de 5min.
      Les meilleures images élémentaires présentent un seing de 1.4 sec d'arc, et la moins bonne retenue de 2.4 sec d'arc. l'image finale a un seing d'environ 1.7sec d'arc.
      Télescope de type Newton de 520mm de diamètre FD 3.5.
      Echantillonnage de 0.4 sec d'arc par pixel.
      Camera ZWO 1600MM Cool.
      Filtres LRVB ZWO avec la roue à filtres de la même marque.
      Motorisation Directdrive Alcor System.
      Conception mécanique de l'ensemble du télescope (tube et monture) de Michel Meunier.
      Piloté en automatique sous PRISM V10, prétraitement sous PRISM V10 et traitement final sous CS6.
       
      Voici l'image, la full comme toujour via clic sur l'image elle meme puis les fenêtres Astrosurf:

       
      Un champ tres sympathique comme l'espace sait nous les offrir. Il suffit de pointer:-).
       
       
      Bonne astro à tous!!!!
       
       
      La JANUS Team
      Michel Meunier et Laurent Bernasconi
      http://team-janus.astrosurf.com/
      https://www.facebook.com/JanusTeamNordSud/

    • By siegfried_M31
      Ngc6822 ou Barnard's galaxy est une galaxie de composition et de morphologie proche du petit nuage de magellan d'ou mon titre.
      Elle est distante de seulement 1,6MAL.
      Grace à l'observation des céphéides de cette galaxie on a pu determiner que sa distance la situe en dehors de notre voie lactée et de se fait elle à joué un rôle important à la re-modélisation de la vision de notre univers.
       
      Sur quatre nuits seul la 1° et la 2° ont était correcte, la météo n'a pas coller aux prévisions ne me permettant pas d'atteindre le nombre de poses prévues durant ces 2 nuits. La 3° nuit j'ai tout juste pu pointer la cible avant qu'elle fut englouti pour toute la nuit par les nuages. Donc pas de Ha.
      Problème de gradient et autre ont rendu le traitement difficile.
      Comme les regions Ha ne sortait pas du tout, j'ai décidé de passer une 4eme nuit faire du Ha et refaire la couche rouge qui avait un gradient terrible.
      C'était à m'arracher les cheveux, rien ne fonctionnait et malgré toute la patience je n'ai pu commencer ma série qu'a 3h30, la nuit astronomique se terminant à 4h! Je n'ai pris que la couche R mais avec un guidage très agité. Je ne comprends pas ce qui se passé.
      Ce n'était pas un grand succès mais j'ai éviter le pire, après la 1ere nuit je me suis apercu d'un probléme pas évident à déceler avec les flats. La raf n'as pas fonctionnée correctement et une poussière qui n'arrêtait pas de changer de place entre les prises ainsi qu'un aspect inhabituel de mes flats m'ont mis la puce à l'oreille.
      Le problème du déplacement c'est peut-être un effet de chaleur qui à mis la friction en echec. J'ai refait les flats. J'ai demonter la Raf et j'ai tout nettoyer  pour la nuit suivante. Vu l'état des flats le lendemain j'ai constater que j'ai salie le capteur ce qui m'a valu un nouveau démontage.
      L 28*600s
      R 10*600s bin2
      B 5*600s bin2
      V synthétique
      Ne voyant pas le structure Ha j'avais des doutes pour mon traitement, mais j'arrivais toujours aux même résultat.
      Je fini par trouver une image avec des couleurs semblables à mon traitement(http://www.astrobin.com/260494/0/?real=&nc=user) fait par un photographe soigneux.
      De ce fait je pense que mon traitement n'est pas si mal que ça, en LRGB ca doit être correct.
      C'est le premier objet que je n'ai pas pu cadrer en visuel, même avec des poses de 15s en binning 4 je ne le voyait pas. C'est la raison des poses unitaires à 10min.

      Sur telescopius:
      https://telescopius.com/pictures/view/42830/deep_sky/by-siegfried_m31
    • By Pulsar59
      hello,
       
      encore un truc hors saison puisque fait fin mars sur 2 nuits.
      Une cible qui m'a souvent embêté par le passé.
      Pas pu faire énormément de poses : 2h30 en luminance (mais 3 heures en couleur) sur 2 nuits différentes.
       

       
      Full : http://www.astrobin.com/full/405210/0/?real=&mod=
    • By Pulsar59
      Hello,
       
      Vachement en retard, puisque cette image date quand même de début avril
       
      C'est une mosaïque de 2 images avec 22 heures de pose au total par tranches de 300 s à l'Atik One.
      Filtre IDAS obligatoire vue la PL dans laquelle nageait la zone (halo de Roissy, SQM vers 18,5 environ donc vraiment très moche)
      Je voulais voir s'il était possible d'extraire la queue de marée de NGC 3628 dans ces conditions, en s'acharnant un peu.
      On en devine les parties les plus brillantes mais on ne peut décemment pas en tirer plus sans tomber dans le bruit.
      Par contre il y a quand même pas mal de petites choses faibles à voir un peu partout.
      Conclusion : on peut faire des choses mais il y a un plafond de verre sur les structures faibles étendues (queues de marée, extensions de nebs...)
       

       
      Full : https://www.astrobin.com/full/404764/0/?real=&mod=
    • By transitmk1
      une petite m51 d'hier soir 

  • Images