Justin21m

Trames obliques horribles et recurantes 450D

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Bonjour,

J'ai un petit problème qui est devenu récurant et plutôt gênant. J'ai de vilaine trame sur mes images...

J'ai lu pléthore de discussion à ce sujet, mais pas moyen de m'en défaire.

- j'ai lu que ça pouvait venir des flats, j'en ai fait avec ma boîte fait maison, et d'autres sur le ciel, ça change rien. Ils sont bien au 2/3 de l'histogramme. 

- j'ai lu que ça pouvait venir des darks, sur chaque soirée, c'est quand même extraordinaire, que je n'en fasse que des mauvais.

- j'ai lu qu'il fallait faire du dithering, je m'y suis donc mis, ça ne change rien non plus...

- J'ai essayé des taux de rejection plus ou moins haut avec des pourcentages de rejets globaux sur les dofs et brutes allant de 1% à <0.1% ça ne change rien.

Fait étrange, j'ai remarqué sur ma dernière image, que empiler les brutes calibrées sans rejection ne créer pas de trame.

J'ai aussi remarqué qu'avec les scripts APN tout automatique de siril, avec dof, pas de trame.

J'en déduis que le problème vient de mon pré-traitement, mais je ne sais pas où exactement.

J'ai aussi un autre soucis qui est peut-être lié, un fois mon empilement effectué, avant de faire la balance des couleurs, je n'ai strictement aucun signal sur la couche rouge. Un comble quand même pour IC1805 et IC1848.

Mon imageur est un 450D defiltré partiel avec un filtre CLS car pas mal de pollution lumineuse.

Si quelqu'un a un début de solution, il sera le bienvenu car je commence à désespérer.

Merci d'avance et bon ciel !
Justin. 

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il y a 24 minutes, Justin21m a dit :

J'ai aussi remarqué qu'avec les scripts APN tout automatique de siril, avec dof, pas de trame.

 

 

Je sais pas et je suis pour savoir :P mais deja si ca marche en auto :) bein bingo 

 

 

bonne journée Justin

 

 

 

 

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Salut sauveur. 

 

Ça a surtout marché sur la dernière mais le traitement auto n'est quand même pas optimisé. 

 

Je suis depuis peu passé sous pixinsight et malgré pas mal de tuto, je patoge 😁

 

Bonne journée, 

Justin. 

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il y a 3 minutes, Justin21m a dit :

Je suis depuis peu passé sous pixinsight et malgré pas mal de tuto, je patoge 😁

 

Je te comprend c'est une usine a gaz :)

 

 

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Tu peux nous poster une image tramée, juste pour voir l'allure de ces trames :)

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Bonjour,

ça peut venir d'une légère dérive si la mise en station n'est pas parfaite, mais effectivement avec le dithering ça aurait dû disparaître.

Est-ce qu'il y a des traces sur les brutes? Ou ce n'est qu'après traitement et intégration des images?

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Salut Alain ! 

 

En voici une qui est bien visible. Car je n'ai pas réussit à bien la cacher. Mais elle apparaissent sur presque toute mes photos depuis que j'allonge les poses. 

 

m106_V1_j.thumb.jpg.6df0b2c94b919a7620c3c84772086a48.jpg

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il y a 2 minutes, decatur30033 a dit :

Bonjour,

ça peut venir d'une légère dérive si la mise en station n'est pas parfaite, mais effectivement avec le dithering ça aurait dû disparaître.

Est-ce qu'il y a des traces sur les brutes? Ou ce n'est qu'après traitement et intégration des images?

Bonjour, 

Sur les brutes, rien de visible. Et qu'en j'effectue un empilement sans rejet sous pix pour un crope global sur les brutes calibrées, ça n'apparaît pas non plus. Mais bizarrement, si je fait en sorte de mettre un taux de rejection pour que rien ne soit rejeté, ça apparaît... Je désespère... 

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Donc tu dois avoir une petite dérive qui donne une légère trame lors de l'intégration, j'en ai eu beaucoup et je n'ai jamais réussi vraiment à m'en débarrasser avec le traitement sauf en coupant pas mal le fond de ciel. Essai de te faire prêter ou d'acheter un pole master, ou faire un alignement polaire avec PH2D pour voir si ça aide.

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Ça viendrait donc de cela ? Ça ferait une sorte de "rotation de champs"? 

Un alignement polaire via PHD2 fonctionne en ST4 ? Et si oui faut-il avoir accès au l'équateur ? Car je ne l'ai pas du tout depuis mon jardin. 

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Exact !

Cette trame est une trame de dérive et avec un dithering trop léger.

J'ai la même chose sur certaines de mes images et je sais pourquoi ;)

 

SH2-170Ha_add36sansflatdeconv3.jpg.2259b3644a9053857eb0962e0b0d9463.jpg

 

J'ai volontairement accentué la luminosité pour mieux voir cette trame.

Qui effectivement est très délicate à virer au traitement :(

Bonne journée,

AG

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à l’instant, ALAING a dit :

Exact !

Cette trame est une trame de dérive et avec un dithering trop léger.

J'ai la même chose sur certaines de mes images et je sais pourquoi ;)

 

SH2-170Ha_add36sansflatdeconv3.jpg.2259b3644a9053857eb0962e0b0d9463.jpg

 

J'ai volontairement accentué la luminosité pour mieux voir cette trame.

Qui effectivement est très délicate à virer au traitement :(

Bonne journée,

AG

Oui voilà, c'est exactement cela... 🙁

Donc en gros c'est râpé pour les acquisition déjà effectuée... 

Plus mes poses sont longues, plus ça semble marqué. C'est exacte ? 

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il y a 25 minutes, ALAING a dit :

 

Du coup, autre question. 

A savoir si mon dithering fonctionne bien. J'utilise PHD2 avec PHDMAX. Je vois bien les impulsion du dithering toute les deux images. Mais j'ai l'impression que PHD2 envoi des impulsions pour les rattraper. C'est normal ? 🤔

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Re Justin,

Je viens de lire ce fil donc.

C'est une suggestion autant qu'une question pour les connaisseurs:

Pour affiner la MES, et puisque tu es équipé d'autoguidage (et donc de sa caméra), peut être que tu peux utiliser la fonction Polar Align de Sharpcap (en version 2.9). Tu n'as pas besoin de matos supplémentaire et de mon coté ça marche plutôt bien. Mais est ce suffisamment précis?

 

Fred

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Bonjour

La dérive peut aussi être due a une flexion différentielle ???

Pour tester la flexion différentielle faire un empilement sans alignement

Daniel

 

 

Modifié par teko38
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il y a 42 minutes, Batbihirulau a dit :

Pour affiner la MES, et puisque tu es équipé d'autoguidage (et donc de sa caméra), peut être que tu peux utiliser la fonction Polar Align de Sharpcap (en version 2.9)

Re Fred! Je connaissais pas avec sharpcap. Doit-on avoir accès à l'équateur ou une zone du ciel spécifique ? 

 

il y a 10 minutes, teko38 a dit :

Bonjour

La dérive peut aussi être due a une flexion différentielle ???

Pour tester la flexion différentielle faire un empilement sans alignement

Daniel

Bonjour, 

Merci pour l'astuce. Je testerais, comment s'en rendre compte sur c'est une flexion différentiel. Quelle effet cela aura ? Un filé d'étoiles ? 

Justin. 

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Bonjour

Chaque image sera décalé par rapport a l’autre dans une direction différente de ra ou dec

Cela va dépendre de la position de la monture avant ou au passage du méridien

Ceci même si l’autoguidage est parfait

Sur l'image non alignée le filé va correspondre au sens de la flexion dans le cas d'un autoguidage parallèle

Daniel

Modifié par teko38

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Parfait, merci pour les explication. J'essaierai, ce soir, si j'ai le temps de montrer le resultat sur ma dernière acquisition pour avoir des précisions. 

Si problème de flexion, cela sera entre le chercheur (guide) et la lunette ou le tube imageur? Pour y remédier, si faudrait serrer à bloc tout les composants ? 

Justin. 

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Il y a 2 heures, Justin21m a dit :

Un alignement polaire via PHD2 fonctionne en ST4 ?

Oui, tu te sers de PH2D pour le suivi d'une étoile et corriger sa dérive selon ce qu'il te dira, pas de guidage en fonction dans cette étape.

 

Il y a 2 heures, Justin21m a dit :

Et si oui faut-il avoir accès au l'équateur ?

Je ne pense pas.

 

Il y a 2 heures, Justin21m a dit :

J'utilise PHD2 avec PHDMAX.

Pourquoi tu as besoin de PHDMAX? Qu'est ce qu'il te permet de plus que PH2D?

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Merci pour les conseils, je vais regarder cela alors. 

PHDMAX pour le dithering. Il est souvent préconisé. Je fais une ânerie ? 

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Pour l'alignement:

https://openphdguiding.org/tutorial-drift-alignment-with-phd2/

https://openphdguiding.org/polar-alignment-tool-video-tutorials/

 

il y a 2 minutes, Justin21m a dit :

PHDMAX pour le dithering. Il est souvent préconisé. Je fais une ânerie ? 

Non, tu as raison, tu es obligé d'utiliser un autre logiciel pour le dithering, puisque le dithering se fait en fonction de ta séquence d'acquisition, souvent c'est donc le logiciel d'acquisition des images si tu pilotes ta caméra depuis un PC.

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Merci pour les liens, je vais checker ça. La mise en station sera donc plus précise qu'au viseur polaire et satisfaisante pour éviter une dérive?

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Pour le Polar Align de SharpCap, tout ce qu'il faut c'est la polaire.

Perso, je fais une pré-MES au VP avant pour dégrossir.

-La monture étant dans une position quelconque, il va faire une réduction astro de ce qu'il voit (Polaris et ses alentours).

-Tu pivotes de 90° en RA.

-Il refait sa réduction pour en déduire la dérive et te guide (par des flèches) pour aligner parfaitement.

-tu retouche alors site et azimut et élevation

 

(ce fil peut être qualifié de "fil croisé", hi)

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Parfait ! Il faut que je teste ça ! Du coup, la T7C, je la laisse sur le chercheur sans problème ? 

Merci du conseil ! Sharpcap est en mode gratuit pour avoir cette fonction ? 

 

J'avoue que les deux fil mériterait d'être joint, mais... Pas possible 😁

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Oui tu la laisse sur le chercheur, tu ne démontes rien du tout. C'est bien ça l'interet.

Oui, SC en version 2.9 (obligatoire) est gratos, au dela de 2.9, je ne crois pas.

Au dela, cette fonction Polar Align n'est proposée qu'en version payante (il me semble).

Look: https://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/sharpcap-downloads/sharpcap-2-9-downloads

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
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      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
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      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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