Pascal C03 3826 Posted May 10, 2020 Bonsoir, tout est dans le titre... Je me fais une petite biblio de dark. à 2 gains différents + 2 températures différentes + 5 temps de poses + 4 possibilités de bin, cela fait beaucoup énormément d'images Jusqu'à présent je tablais sur 40 images à stacker pour faire ensuite un Dark / condition... Mais peut-être que 30 ou même 20 suffisent ? Qu'en pensez-vous ? Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 4678 Posted May 10, 2020 (edited) Ca dépend 1. Si tu fais du dithering à fond (entre chaque pose) : une poignée, voire aucun si le signal thermique est bas et si tu utilises un algo de réjection ensuite. Avec les CMOS récents, surtout refroidis, de plus en plus de gens font comme ça. 2. Du dithering allégé (un coup de temps en temps), ou une dérive lente sans autoguidage : un peu plus. 3. De l'autoguidage et pas de dithering : plus que de poses unitaires, idéalement au moins 3x plus : potentiellement beaucoup. Donc ça dépend complètement de ton matériel, de ta méthode de travail et du type de traitement. Ca peut aller de zéro à...énormément ...et c'est là qu'on voit l'un des intérêts du dithering Edited May 10, 2020 by Thierry Legault 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted May 10, 2020 Bonsoir Pascal, Pour moi, ben c'est . . . zéro darks Je fais bien sûr du dithering systématique et ma Starlight n'en nécessite pas vraiment Mes quelques pixels chauds se barrent au traitement en sigma clipping Bonne soirée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted May 10, 2020 (edited) Merci Thierry, Voilà une réponse qui ne m'arrange pas ! Bon, je ne fais pas de dithering mais j'ai une dérive lente qui m'empêche de poser raisonnablement plus d'une minute... Donc je suis dans ces conditions : il y a 21 minutes, Thierry Legault a dit : ou une dérive lente sans autoguidage : un peu plus. Un peu plus, c'est combien ? Alors, ASI 1600 mono refroidie entre -20 s'il fait chaud et - 30 si je peux... Poses autour de 60 s voire bcp moins pour un centre de galaxie... Au passage, comment expliquer une forte dispersion dans les résultats de dark ? La température, le gain et le temps sont strictement identiques sur ces 2 images... pour info, un dark que je n'arrive pas à reproduire... à gain maxi soit 600 et -25° en bin 1 Merci Alain, je traite avec AstroSurface J'ignore ce qu'est le sigma clipping Sigma pour moi, c'est une dispersion, écart type et clipping me fait penser à couper. Edited May 10, 2020 by Pascal C03 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted May 10, 2020 il y a 7 minutes, Pascal C03 a dit : Sigma pour moi, c'est une dispersion, écart type et clipping me fait penser à couper. C'est tout à fait ça L'addition compare l'image à additionner par rapport à l'image précédente. Du fait du dithering, ton sujet n'a pas bougé mais les pixels chauds oui, et le soft dégage tout pixel qui n'est pas sur l'image précédente. Bonne soirée, AG Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted May 11, 2020 Il y a 16 heures, ALAING a dit : les pixels chauds Alain, les dark ne servent qu'à supprimer les pixels chauds ? Je pensais que l'on "enlevait" du bruit thermique des images... Si quelqu'un a un histogramme de dark à montrer, cela m'intéresse... Share this post Link to post Share on other sites
PETIT OURS 23478 Posted May 11, 2020 Il y a 17 heures, ALAING a dit : ma Starlight n'en nécessite pas vraiment bonjour laquelle ? Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted May 11, 2020 il y a 15 minutes, Pascal C03 a dit : Je pensais que l'on "enlevait" du bruit thermique des images... Oui, mais ma Starlight n'est pas bruitée et ne nécessite pas de darks Extrait de la doc : Bruit exceptionnellement bas - Pas de Dark Frames sur la plupart des objets du ciel profond. Bonne journée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted May 11, 2020 il y a 1 minute, PETIT OURS a dit : bonjour laquelle ? SXV-H9 ou Trius825 1 Share this post Link to post Share on other sites
PETIT OURS 23478 Posted May 11, 2020 merci Alain je suis en train de les chercher il y a 10 minutes, ALAING a dit : SXV-H9 c'est le même capteur que l'Atik 314? même nombre de pixels, et même taille Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted May 11, 2020 Vi vi... Donc, j'achète une nouvelle caméra et une monture 10 microns ? Ou bien j’utilise au mieux mon matériel en comprenant comment m'en servir astucieusement ? Je me questionne 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 4678 Posted May 11, 2020 Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit : Vi vi... Donc, j'achète une nouvelle caméra et une monture 10 microns ? Ou bien j’utilise au mieux mon matériel en comprenant comment m'en servir astucieusement ? Je me questionne donc si je comprends bien, changer de matériel te dispenserait de l'utiliser au mieux et de comprendre comment t'en servir astucieusement ?...c'est pas un peu de la pensée magique ça ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted May 11, 2020 Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit : .c'est pas un peu de la pensée magique La pensée magique, c'est de croire que les fusées du bistrot vont répondre à mon insatiable curiosité ! Je te taquine car au fond, tu as répondu en partie à mes interrogations et Alain aussi... en partie seulement. Questions parmi d'autres... Qu'est ce qui peut entrainer une telle variabilité des résultats de dark ? La caméra ? Le logiciel ? Une caméra non bruitée ? Quelle est l'allure d'un dark ? Comme ça pour voir et savoir Pourquoi ne pas utiliser le gain maxi en CP si l'allure du dark est aussi propre qu'en photo 3 ? (une pose unitaire de 80s) J'arrête là... merci, bonne fin de journée. Share this post Link to post Share on other sites
amateurAstro64 247 Posted May 12, 2020 Tu as raison d'être curieux Pascal, Je ne comprends pas pourquoi tu as des darks aussi différents dans les mêmes conditions = l histogramme a fait l'accordéon , Comme si tu avais multiplié les image par un coefficient Stef 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted May 13, 2020 Merci, Il y a 13 heures, amateurAstro64 a dit : Comme si tu avais multiplié les image par un coefficient Cela ressemble bien à de l'amp glow... Par contre, la variabilité d'apparition pour des conditions identiques me pose problème... AsiCap n'est pas très fiable comme logiciel de pilotage. Plantage assez fréquent surtout quand on change de bin et parfois image qui se fige avec obligation de tout redémarrer Note: ce n'est pas une image de ma caméra... Maintenant, contre l'amp glow, on a comme solution de faire des dark et dark maitre : solution 2017 et qui devrait toujours fonctionner en 2020 ? Share this post Link to post Share on other sites
amateurAstro64 247 Posted May 13, 2020 (edited) il y a 17 minutes, Pascal C03 a dit : AsiCap n'est pas très fiable comme logiciel de pilotage. si c'est un effet électronique si j'ai bien compris, alors le logiciel n'y pourra rien ? Lyl propose une solution dans le post cité ; il y ça sur le site de zwo https://astronomy-imaging-camera.com/tutorials/what-is-amp-glow.html Edited May 13, 2020 by amateurAstro64 1 Share this post Link to post Share on other sites
amateurAstro64 247 Posted May 13, 2020 quoique si c'était de l'amp glow, on verrait une source lumineuse dans un bord ou ailleurs ?? Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 474 Posted October 8, 2021 (edited) Le 10/05/2020 à 18:52, ALAING a dit : L'addition compare l'image à additionner par rapport à l'image précédente. Du fait du dithering, ton sujet n'a pas bougé mais les pixels chauds oui, et le soft dégage tout pixel qui n'est pas sur l'image précédente. Alain, tu pourrais développer STP ? Car je ne trouve pas d'info sur le Dithering pour l'expliquer si ce n'est moult astrams qui l'utilisent. Sur ma CEM60EC, je me permets des pause de 60 sans autoguidage à F10 et sans déchets. Par contre, je me trimbale au traitement une belle trame . Je teste lors de mes seances avec APT, des pauses pendant lesquelles je déplace aléatoirement toutes les 30 shoots environ, la monture avec la raquette sur la vitesse la plus faible.(souvent 1X) Est-ce du dithering manuel que je fais là ? En fait j'en reviens à la question fondamentale: Qu'est ce que le dithering? Merci si je puis avoir un éclairage la-dessus ! Guy Edited October 8, 2021 by Meade45 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted October 8, 2021 il y a 4 minutes, Meade45 a dit : Par contre, je me trimbale au traitement une belle trame . Ben oui, due au manque de dithering Le dithering consiste à déplacer la monture de quelques pixels de façon aléatoire ( haut, bas, diagonale ) et normalement entre chaque pose. En pratique, on capture une image, on déplace la monture de quelques pixels, on capture l'image suivante, on déplace la monture, image suivante etc. il y a 8 minutes, Meade45 a dit : Je teste lors de mes seances avec APT, des pauses pendant lesquelles je déplace aléatoirement toutes les 30 shoots environ, la monture avec la raquette sur la vitesse la plus faible.(souvent 1X) Est-ce du dithering manuel que je fais là ? Oui, mais toutes les 30 poses c'est pas assez Bonne journée, AG Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 474 Posted October 8, 2021 Merci Alain, me vient une autre question ! Je constate et c'est pour ça que je limite mes pauses sans autoguidage à moins de 2mn, une faible derive normale qui se voit dans le temps au bout d'une heure par ex où la cible s'est quelque peu déplacée sur APT. Elle n'est plus centrée, mais part inexorablement à côté de quelques dizaines de pixels. Cette derive normale (malgré la précision de la MES) peut-elle remplacer mon dithering manuel ? Guy Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52382 Posted October 8, 2021 il y a 23 minutes, Meade45 a dit : peut-elle remplacer mon dithering manuel ? Ben non justement C'est cette dérive, toujours dans le même sens, qui crée la trame sur les images ! D'ailleurs on constate que la trame est bien dans le sens de la dérive 1 Share this post Link to post Share on other sites
Meade45 474 Posted October 8, 2021 Ha crotte ! L'explication est logique et ne souffre d'aucune objection ! Je vais en tenir compte ce soir sur NGC891 ! Merci Alain. Share this post Link to post Share on other sites
