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ione

Setup Observation & Photo évolutif depuis l'étranger

Question

Bonjour à tous,

 

Comme tout débutant postant ici, je m’intéresse depuis peu à l'astronomie et ai passé quelques dizaines d'heures à lire ce forum pour dégrossir un peu le champ des possibles, les contraintes de chaque choix .. dans l'objectif d'acheter un setup "débutant" mais évolutif (J'y reviens  tout de suite) et aimerais connaitre vos avis sur mon choix qui se précise.

 

Je commence par une courte présentation : Yohann, 33 ans, depuis toujours passionné de science fiction / Space Opera.. le cosmos m'a toujours fait rêver.. je ne parle pas des différentes photos type Hubble qui laissent sans voix

j'habite pour le moment à Paris dans un micro appartement mais je prévois dans un futur semi proche (6+ mois) un départ en Polynésie  Française, ma terre natale.

Le déménagement incluant l'achat d'un conteneur pour l'ensemble du déménagement, j'aimerais ramener un kit d'astronomie pour pouvoir m'y adonner à mes heures perdues sur l'ile.

 

Suite aux moultes lectures ici et la, je vous partage quelques contraintes ayant dirigé mon choix

- Je n'ai encore aucune idée de la configuration de mon lieux d'habitation sur place : je dois pouvoir stocker et trimballer assez facilement le tout

- L'import du matériel lors du déménagement sera facile, acheter tout pièce ne rentrant pas dans une valise de voyage standard par la suite sera beaucoup plus compliquée : les frais de douanes sont prohibitifs. il faut que j’achète toutes les pièces volumineuses dès maintenant, les accessoires type camera, filtres, oculaires peuvent venir plus tard, lors d’allée retours en métropole

 

- Ce que je souhaite faire:

   - Observer le ciel et la lune dans un premier temps

   - Observer les planètes dans un second temps

  - Peut être observer le CP mais je pense être déçu par l'observation face aux photos qui peuplent mon esprit.

=> Le but ultime est donc l'astrophoto, dès que je maitrise mon matériel et que j'ai de nouveau du budget à allouer, de ciel profond, les nébuleuses étendues notamment, et probablement un peu de lunaire

 

Si je reprends le post d'OrionRider suivant, c'est bien les lignes 3 et 4 qui m’intéressent le plus en astrophoto

https://www.webastro.net/forums/topic/75651-retour-dexpérience-hyperstar/?do=findComment&comment=2213538

 

 - Mon Budget : "illimité" à long terme dans le sens ou je n'ai pas peur d'y mettre régulièrement de l'argent, sans parler de centaines de milliers d'euros, mais pour un setup de débutant et confirmer mon intérêt pour le domaine, je pensais mettre entre 1000 et 2000€.

 

-Je trouve que le concept de ratio "plaisir/emmerdement" important : je pense qu'en tant que débutant je ne dois pas trop complexifier le domaine, déja bien dense en info/paramètres/notion d'optique .. sans même avoir mis un oeil à l'oculaire.. je pense prendre du matériel simple d’utilisation, pour ne pas me dégouter et pouvoir poser le matos et faire "Wahou" sans passer 1h à régler, quitte à acheter un truc plus complexe dans quelques années si je suis toujours passionné.

 

Pour résumer mon avis actuel sur la question:

- J'ai compris qu'il n'y a pas de matériel magique permettant de couvrir tout mes besoins sans contraintes

   - la solution la plus adaptée en terme de possibilité serait le Newton (200/1000 par ex), mais c'est super encombrant, lourd, peu mobile, à besoin d'une collimation précise et nécessite une monture EQ6 qui consomme une trop grosse partie du budget a mon sens  : exit le newton

   - Le dobson : meilleur rapport diamètre/prix, ludique selon certains d'entre vous, mais très volumineux et peu utile en photo .. je suis pas fan ne sachant pas ou je vas habiter : exit le dobson

   - La lunette : super simple, facile à sortir, mais petit diamètre : cool en photo du CP a long temps de pose, mais pas si ouf en observation des planetes

   - Schmidt Cassegrain / Maksutov : les deux sont spécialisés en planétaire et peuvent faire un peu de CP, notamment les objets petits et lointains (nébuleuse planétaires, galaxies ?).

        - Le SC type C8 peut se transformer en chambre de Schmidt via un hyperstar et passer d'un F/D long à 2.. faire de l'astro photo de CP de ouf à court temps de pose .. ca me fait réver mais selon ce que je lis, c'est tres beau sur le papier mais ça reste tres compliqué à manier et peu recommandable pour un débutant? Une histoire de mise au point a automatiser obligatoirement, une collimation nécessaire et difficile ile me semble.. un peu flou encore pour moi.

        - Le Maksutov a l'avantage de tenir sa collimation mais d'etre long à mettre en température.

 

==> je pense donc prendre une lunette et un MAK :

- Une monture HEQ5 qui semble être le minimum si on veut faire de la photo dans l'avenir : 1100 - 1200€ et des disponibilités à plusieurs mois. Ca me tue de mettre une si grosse partie du budget dans la monture.. mais peu moyen d'y couper aparemment.

 

- Un MAK 150 pour l'observation lune / planète, puis peut être quelques photos du CP type nébuleuse planétaire, sans problème de collimation et potentiellement pas de problème de mise en température en habitant sous les tropiques? On doit passer de 33 à 26 degrés entre jour et nuit, le tout graduellement, et les habitations ne sont pas hermétiques donc la température du MAK suivra?

deux choix, le Bresser  785€ ou le SW 739€ :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10944_Bresser-Messier-MC-152-OTA---152-1900-mm-Maksutov-with-Hexafoc-Focuser.html

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/maksutov-150-1800-seul-ou-sur-monture_detail

J'ai lu que le Bresser avait un avantage au niveau de la mise au point? Je sais pas si c'est toujours d'actualité

Le SW à l'avantage d’être dans un pack avec la monture HEQ5 à 1749€:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/maksutov-150-1800-seul-ou-sur-monture_detail

 

- Une lunette APO pour l'observation du ciel, de manière générale, à plus grand champ que le MAK. La je bloque encore, les forums parlent beaucoup d'un 80ED qui semble faire consensus. IL me semble avoir lu qu'un triplet était à préférer pour faire de l'astrophoto, mais les prix varient beaucoup.

j'ai geeké un peu ces derniers jour pour tenter de comprendre les gammes et différences de prix mais les comparatifs et infos entre lunettes ne sont pas légions.

Si vous avez une bonne source d'information je suis preneur ! 

Je comprends qu'un triplet corrige réellement le chromatisme et est préférable en photo, que les SkyWatcher n'ont pas le PorteOculaire le mieux et que les TS sont préférables, que le très haut de gamme est chez takahashi mais que bien plus cher et inutile pour un débutant, qu'il y a différentes qualités de verre : FCD01-ED / FC / FPL53 / FPL55  .. mais c'est à peu près tout.

Avez-vous des recommandations dans el choix d'une 80?

Celle qui semble être un bon rapport qualité prix :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-photoline-80mm-f6-apo-triplet_detail

Une TS à 939€A

 

     

Bref, tout ça est un peu dense, mais j’espère avoir dégrossi le tout :

Qu'en pensez vous? le Choix semble pertinent? J'explose un peu le budget mais j'ai peur qu'un combo moins cher ne soit pas assez perein et soit trop vite limité : racheter un plus gros matos dans 3 ans pour le rapatrier a Tahiti est un suicide économique.

La lunette semble assez commune, peut être ais-je le temps de trouver une bonne occasion?

Le doublon MAK + lulu est cohérent? Peut être vaut il mieux investir dans une unique grosse lulu pour observer/photographier planètes et CP ?

L'option C8 + hyperstar semble tout faire mais trop complexe?

 

A +

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10 réponses à cette question

Messages recommandés

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Ia Orana ione :)

Perso, j'opterais pour le C8 sur un HEQ5 Pro goto, c'est vraiment l'instrument universel et pas du tout compliqué à l'usage :)

On peut diminuer ou augmenter la focale à loisir et la collimation est très facile à faire.

Eventuellement, une petite lunette à courte focale pour les grands champs ;)

Bon retour au fenua ;)

AG

PS : Le plus gros de ma famille est à Papeete.

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Hello Alaing,

 

Trop cool !

Merci pour ton retour, quelques questions du coup :

- le C8 a une focale très longue : 2000, donc très orientée planétaire d'après ce que je lis. Comment est-ce que tu fais varier sa focale à volonté?  Via deux accessoires ? Barlow = augmentation et  réducteur de focale = réduire j'imagine? J'ai vu un réducteur à 0.85x donc 1700 de focale mais c'est pas si fou non?

Est-ce que la solution Hyperstar est viable aux main d'un néophyte?

 

- As tu eu l'occasion de faire de l'astronomie / astrophoto en Polynésie du coup? Sais tu s'il y a des problématiques liées au climat? 98% d'humidité / Sel omniprésent ? Est-ce que les problèmes métropolitains de "mise en température" s'appliquent, notamment sur les Maksutov?

 

Maururu :)

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Hello Ione,

Je possède un C8 entre autres.

Effectivement on peut réduire la focale, j'ai un réducteur 0.63 et un 0.50.

On peut aussi l'augmenter avec des barlows, 2x, 3x voire plus.

La solution hyperstar, ben ça s'apprend, c'est comme tout ;) mais c'est pas la mer à boire ;)

J'ai un cousin ( décédé hélas ) qui possédait un C8 et il n'y a pas plus de soucis que chez nous.

J'ai aussi 80 à 100% d'humidité parfois dans les Landes et des différences de températures jour/nuit plus importantes.

Donc pas de grosse différence de ce côté là ;)

Par contre, là-bas, tu vas te régaler, le ciel est autrement plus beau qu'en métropole :)

Bonne soirée,

AG

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Il y a 4 heures, ione a dit :

L'option C8

 

+1 pour Alain : suis ses conseils !

 

une lulu est très complémentaire au C8 pour les grands champs et les nebs et les grandes galaxies type M31 !

 

J'ai aussi un C8 Ultima depuis plus de 30 ans : je ne l'ai jamais vendu car c'est vraiment une optique généraliste qui te permets bcp de choses en visuels et en photo !

 

Et pourtant j'ai revendu plusieurs tubes et lulu !

 

En grand champ, j'utilise bcp une William Optic USA Zenithstar Apo SD66 à F 5,9 qui te permet le Full Frame et tous les grands champs !

 

J'ai reçu il y a un mois une SharpStar FRA400 mais comme en montagne basque nous avons eu que 2 nuits potables en juillet, je n'ai pas pu la tester !

 

En revanche la SharpStar EDPH II en 61mm a bonne réputation car selon certains pro elle est au dessus de la Taka FS60 pour bcp moins cher !

 

Enfin, une petite lulu Apo pourra te servir de lulu guide pour le C8 : c'est ce que je fais avec ma WO ZS 66SD !

 

Bon choix et bonne recherche !

 

NB : j'ai aussi depuis 5 ans environ un Mak127 qui est redoutable car très transportable et utilisable en diurne pour les oiseaux et les izards (mais en polynésie les izards sont rares !)

 

le combo du mak150/heq5 est à 1710€ là mais dispo qu'en novembre : https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-maksutov/59641-telescopes-maksutov-skywatcher-mak150-black-diamond-sur-heq5-pro-go-to

Modifié par FRANKASTRO64
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Re bonsoir !

 

Je te complète mon post ! j'avais oublier d'aller voir nos amis bordelais très réactifs et super sympa en conseils : j'ai déjà acheté chez eux !

 

tu as nos amis bordelais de Loisirs-Plaisirs qui font des promos dont le combo Mak150/HEQ5 à 1.668€ : https://www.loisirsplaisirs.com/telescope-maksutov-cassegrain-skywatcher/3969-telescope-mak-150-sur-heq5-pro-go-to-sky-watcher.html

 

tu as aussi un pack C8 avec monture Celestron en promo à 1.899€https://www.loisirsplaisirs.com/telescope-advanced-vx/3587-telescope-advanced-vx-sc-800-fastar.html

 

 

pour 200€ de plus tu as un beau setup pour commencer en le complétant avec une petite lulu type SharpStar EDPH II 61

 

A+

Modifié par FRANKASTRO64

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Il y a 4 heures, ione a dit :

- Schmidt Cassegrain / Maksutov : les deux sont spécialisés en planétaire et peuvent faire un peu de CP, notamment les objets petits et lointains (nébuleuse planétaires, galaxies ?).

 

Pour la photo c'est vrai que le SCT (Schmidt Cassegrain) ne sera pas idéal pour les objets très étendus, mais en visuel pas de soucis. J'ai un C11 (edge HD) et je me régale en visuel sur les grandes nébuleuses genre M8 (avec l’oculaire grand champ qui va bien). Un C8 (surtout si tu as un réducteur de focale) permet d'imager énormément de cibles.

 

Pour la photo du ciel profond, le plus important c'est d'avoir une monture qui tienne la route par rapport au tube. Un couple C8/AVX ou C8/HEQ5 par exemple, sans être aussi agréable d'utilisation qu'une monture haut de gamme permet déjà de faire de belles choses.

 

D'une manière générale, les conseils de @ALAING sont toujours bons :)

 

Je plussoies donc le C8, qui te permettra de te faire plaisir sur les planètes (il te faudra une camera genre ZWO 224MC pour faire des images des planètes). Pour les photos du ciel profond, il faut aussi penser au capteur ! Si tu as déjà un reflex numérique (idéalement un truc genre Canan 6D) c'est top pour commencer sans se prendre la tete.

 

Autre avantage du C8 par rapport à la lunette : tu pourras profiter du ciel en visuel (beaucoup mieux qu'avec une petite lunette, sauf pour quelques objets très étendus genre amas ouverts). C'est un bon moyen d'apprendre à maîtriser son instrument avant de passer à la photo (complexe ... il faut apprendre à marcher avant de vouloir courir).

 

 

Il y a 2 heures, ione a dit :

Sais tu s'il y a des problématiques liées au climat? 98% d'humidité / Sel omniprésent ? Est-ce que les problèmes métropolitains de "mise en température" s'appliquent, notamment sur les Maksutov?

 

Pour le sel je ne sais pas, mais pour l’humidité je peux te dire. J'habite dans le Mississippi et les nuits sont quasi tout le temps à 100% d’humidité. Le pare buée chauffant est obligatoire, sinon il faut mettre un coup de sèche cheveux sur la lame toutes les 5 minutes. Avec un bon pare buée chauffant, pas de soucis.

 

jf

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Il y a 4 heures, ALAING a dit :

J'ai aussi 80 à 100% d'humidité parfois dans les Landes et des différences de températures jour/nuit plus importantes.

Mais... venez tous en Seine et Marne ! Climat constant depuis des mois, 95% d'humidité, aucune différence de température jour/nuit (18°C), bref le rêve quoi ! Août en polaire, c'est génial ! Pas de mise en température des tubes. Seul souci, la nébulosité, environ 98 % nuageux, trains de perturbations, gouttes froides depuis cinq ou six mois, mais ce n'est pas un problème pour l'astro :D...

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Bonjour à tous,

 

Merci beaucoup pour les différents retours qui me font bien avancer et confirment la complémentarité du Catadioptrique + Lulu.

 

Me viennent toutefois à l'esprit quelques question :

 

- Quels avantage, vu que tout le monde semble d'accord sur le Schmidt-Cass, de ce dernier contre le Maksutov ? Si je compare le Mak 150 (150/1800) et le C6 (150/1500), je passe d'un FD12 à FD10, le Mak est plus lourd et prends plus de temps à se mettre en température le cas échéant.. mais n'a pas/peu besoin de collimation et est moins cher (859€ VS 739€). D’où viens votre consensus sur le C8 ?

 => Je vois que les SCT ont des réducteurs de focale celestron dédiés : peut être que ce n'est pas adaptable ou le cas chez les MAK donc plus difficile / impossible de réduite la focale?

 => La solution Hyperstar n'est pas dispo sur Maksutov

 

- Le C8 est un poil cher pour mon budget théorique de 2000€ : difficile d'attraper une lulu en plus sans exploser littéralement le budget. Est-ce que C6 fait l'affaire ou est-ce qu'il à une caractéristique technique (autre qu'un peu moins lumière pour l'observation via la diminution du diamètre) qui le rends bien moins intéressant que le C8

 

- Merci pour les conseils sur les lulu, j'ai regardé un peu les Sharpstar, notemment la EDPH II dont tu parle FRANKASTRO64. Je ne vois pas beaucoup de revendeurs Sharpstar mais je trouve des TS qui ressemble pour deux gouttes d'eau : j'imagine que l'un ou l'autre, ou les deux, sont un "rebranding" du même constructeur? Si oui peu importe la marque, la qualité devrait être équivalente? Exemples :

https://www.pierro-astro.com/tsoptics/lunette-astrographe-ts-optics-76-342-edph_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/astrographes/lunette-astrographe-76-342-edph-sharpstar_detail

 

De plus j'essayais de comprendre la différence entre ces deux gammes :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/astrographes/lunette-astrographe-76-342-edph-sharpstar_detail

et

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-photoline-80mm-f6-apo-triplet_detail

Hormis les différences de diamètre / focale, je comprends que la version EDPH possède un correcteur intégré alors chez chez l'autre il faut l'acheter en sus pour l'astrophoto.

J'ai regardé rapidement, les correcteurs semble monter rapidement à 200 - 250€ ce qui amène globalement les deux gammes au même prix.

=> est-ce qu'il y à une différence de qualité entre un correcteur intégré et un élément à acheter en plus? Peut être y a t'il d'autres différences que je n'ai pas vu?

 

Voila voila, encore une fois merci pour vos retours qui éclairent petit à petit ce vaste monde !

 

Yohann

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Yo !

Ia orana !!!!

 

Ha la Polynésiiiiiiiiies, punaise j'y retourne en octobre si les contraintes COVID m'en laissent le loisir. Pays merveilleux, pays merveilleusement attachant.

 

Pour la photo, je suis out, et Alain et les autres ont tout dit.

Mais en envisageant le visuel - option que personnellement je mets en avant et propose de le considérer comme une disciple à part entière, sans obligation de faire de l'imagerie : l'oeil offre des émotions incomparables et ses capacités sont étonnantes pour peu qu'on "travaille" la chose.

ben de mon avis, le C8 (ultra polyvalent) sera un chouya trop juste, notamment en CP. Un 10 pouces (ou 11) creuse un certain écart qui permet d’entrer dans une autre dimension qu'un diamètre moindre sera incapable de fournir.

perso, toujours en visuel, ben un Newton en Dobson du diamètre que tu peux t'offrir te régalera, l'engin ayant à mes yeux le meilleur rapport visu/prix/encombrement étant un T400 à F/D 4.2 ou 4.5, en version allégée. Nota : un tel télescope n’est pas plus encombrant qu'un C 10 avec sa monture et ses contrepoids (et son matériel d'imagerie qu'on lui accorderait).

Mais c’est sûr en dobson, exit la photo (ou quasiment car yena des qui en font). Dans ce cas, un petite lunette (ou plus grosse selon le budget) sur monture EQ remplira cette fonction et sera le complément idéal d'un T400, avec une différenciation bien marqué de ces 2 genres.

 

Mais tu as raison : gonfle le container à bloc de tes envies et tes moyens, ce sera bien plus délicat une fois sur place de t'approvisionner à bon prix.

 

Enfin, je crois me souvenir qu'il y a un club astro à Papeete avec un T600. Là généralement on pleure à l'oculaire.....

 

Pour le ciel, ce sont les caprices des alizés qui dictent les possibilités. Il est tout à fait probable que la côté ouest de Moorea offre un meilleur SQM qu'à Tahiti, pour le seing, il faudra tester les côtés au vent, ou les archipels bien plat comme les Tohamotu.

Haaaaa, ces nuit passées à dormir à la belle étoile sur les pontons de fermes perlière de Fakarava...... parfois interrompues par une radée subite :D

Modifié par serge vieillard

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Bonjour à tous,

 

J'avance dans mes achats petit à petit, en suivant vos conseils :).

 

J'ai acheté une monture CGEMII d'occasion et viens de recevoir un Celestron C8 d'occasion aussi !

Il me restera la lunette et les accessoires à acheter :).

 

J'ai une question pour personnes plus expérimentées que moi sur le C8 d'occaz : il a l'air globalement niquel avec des poussières qui me semblent normales pour une bête d'occasion.

Je note toutefois deux points :

- Le secondaire semble vraiment plein de poussières / miettes

- Deux petites zones ou la peinture intérieure semble s'écailler

Cf photos ci-dessous :)

=> Est-ce que c'est le genre de défaut à avoir un réel impact sur l'observation?

J'ai vu que le secondaire était nettoyable en démontant la lame mais que c'était tout de même risqué et préférable de ne pas le faire.

 

Merci !

Yohann

 

20210913_091745.thumb.jpg.12d48c1f3c0f9a8a4cde2283f8516f98.jpg

20210913_091632.jpg

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