Quand une fléchette donne une allure cométaire à un astéroïde (Didymos) : MAJ deux mois après (avec 107P en guest-star)

[COM423 13 241]

Bonsoir,

 

Lors de la lunaison du mois de novembre, j'ai pu retourner sur le champ de l'astéroïde 65803 (Didymos) dont le compagnon a été choisi comme cible de la sonde Dart le 26 septembre dernier et les restes de cette collision sont toujours parfaitement visibles !

C'est dans la nuit du 26 au 27 novembre que j'ai pu l'imager et la comète 107P/Wilson-Harrington se trouvait alors toute proche de Disymos, ce qui a donc permis de capturer deux astres pour le prix d'un

 

Bon en guise de "guest-star", c'est le second mot qui est le plus important, car il se trouve que cette comète est quasiment toujours d'aspect stellaire (une faible queue fut détectée uniquement en 1949, sans aucune chevelure) et en plus elle est faible (mag 18) sauf les années où elle frôle la Terre à 0,1 ua (ce fut le cas en 1979, prochaine fois en 2039...). Rien de transcendant donc, l'objet le plus intéressant reste l'astéroïde Didymos, qui du coup prend une allure de comète : les rôles sont inversés

 

Pour bien repérer les deux protagonieste, l'animation reste le meilleur outil. Je l'ai proposée, sous forme de jeu, sur un post d'hier soir que vous pouvez aller voir ici :

 

Je vous propose ici de voir, cette fois, le résultat du compositage de l'ensemble des poses :

 

1°) Astéroïde 65803 (Didymos)

     --------------------------------------------

La traînée résultant de l'impact est vraiment bien visible, sur une longueur de 5.7' (vers PA=282°) :

et il semblerait qu'elle ne soit pas uniforme, on devine des parties plus brillantes (fragments ?) :

 

Didymos reste plus brillant qu'avant l'impact, avec une magnitude mesurée V=16.4.

Je ne l'ai pas suivi suffisamment longtemps pour tenter de voir une variation d'éclat cette fois...

 

2°) Comète 107P/Wilson-Harrington

     ------------------------------------------------------

Elle est passée au périhélie le 24 août dernier. Aspect complètement stellaire : m2= 17.7

107P est le seul objet ponctuel dans l'image

Les étoiles sont filées E/W puisque le compositage est calculé sur le déplacement de la comète.

La traînée verticale, toute proche, est celle laissée par Dydimos

 

Et pour finir, voici le montage réalisé afin de figer l'astéroïde Didymos et la comète 107P avec le fond stellaire :

 

Pour voir l'image à l'échelle de 100%, clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet ou une Nouvelle Fenêtre

Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas

Monture AZ-EQ6 - ASIAir - guidées avec dithering pour une pose sur deux

Le 27 novembre 2022 entre 01h26 et 02h50 utc

36 poses de 2min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 12 min

Traitement Siril 1.0.6, Finition avec Gimp 2.10.28

Échantillonnage ramené  à 2"/pixel

 

A regarder à pleine échelle bien sûr, même s'il y a peu de belles galaxies dans cet environnement.

 

Bon week-end à tous.

Modifié 10 décembre 2022 par COM423

[Invité chrismlt]

Salut Com !

Tres interessant tout ça.

Et comment fais tu pour compositer et figer en meme temps deux corps celestes qui n ont pas le meme deplacement apparent, sur fond d etoiles fixes ?

Chapeau bas en tout cas. Belle manip, belle maitrise.

Merci pour la reponse.

Christophe

Modifié 10 décembre 2022 par chrismlt

[COM423 13 241]

34 minutes ago, chrismlt said:

Et comment fais tu pour compositer et figer en meme temps deux corps celestes qui n ont pas le meme deplacement apparent, sur fond d etoiles fixes ?

Cette nuit-là, Didymos se déplaçait de 0.99"/min et 107P/Wilson-Harrington de 0.42"/min.

J'échantillonne à 1.25"/pixel mais le FWHM ,compte-tenu du seeing, tournnait vers 3.5".

En d'autres-termes, pour ne pas avoir un des astres allongé sur les poses individuelles, il ne fallait pas dépasser 3 min d'intégration (3min30s max). C'était un peu turbulent, je suis donc resté à des poses individuelles de 2 min.

Du coup, sur ces poses indviduelles je n'ai pas de bougé.

 

La méthode consiste à sauver le compositage stellaire pour y insérer par la suite les compositages cométaires de 107P et de Didymos.

 

• Le calcul des compositages se fait avec Siril.
• Leur insertion, je la fais dans Gimp, en jouant sur les masques pour essayer que ce soit harmonieux.

 

Pour positionner parfaitement la comète et l'astéroïde dans le compositage stellaire, là c'était facile puisque les deux astres étaient visibles sur la première pose. J'ai mis un cercle de repérage pour chacun sur une copie d'écran à 100% et j'ai importé cette image en tant que calque dans Gimp :

je m'en sers juste pour positionner Didymos et 107P, ensuite je rends ce calque invisible et le tour est joué

Il y a du monde en effet derrière cette opération :

 

Voilà pour les grandes lignes

 

Merci encore pour ton intérêt. Bonne soirée.

Modifié 10 décembre 2022 par COM423

[Invité chrismlt]

Oh la la, c est terrible comme astuce. Va falloir que je tente le coup.

Tu effaces comment les traits d etoiles avant l import ?

 

[ALAING 59 011]

Incroyable quand même ce caillou qui se prend pour une comète

Bonne soirée,

AG

[COM423 13 241]

17 hours ago, chrismlt said:

Tu effaces comment les traits d etoiles avant l import ?

A la main et c'est assez long mine de rien...

Sélection (souvent elliptique, parfois dessinée à main levée) puis Copier/Coller

==> Gimp en fait une sélection flottante à placer au bon endroit puis Ancrer le calque.

Avec les raccourcis clavier, c'est plus rapide (Ctrl-C, Ctrl-V puis quand il est au bon endroit Ctrl-H)

 

L'idée est de prendre un bout de fdc proche de l'endroit où on veut enlever la traînée puis de le coller dessus et ceci de façon répétitive...

Modifié 11 décembre 2022 par COM423

[Invité chrismlt]

Oui oui, je vois bien. Effectivement ce doit etre tres long.

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

J avais deja tente le coup sous iris, ou je ne sais plus quel autre soft populaire - la fonction mediane (?), je crois - mais ca n etait pas tres probant. Bien sur ca effacait le plus gros des trainees, mais ce n etait pas sans inconvenient. D une part, il subsistait des reliquats de trainees, et d autre part, ca attenuait sensiblement l image cometaire par elle meme. Du coup tu etais oblige de la rebooster dans le composit final, et les trainees revenaient.

Il faudrait une fonction mathemathique dediee. Voeu pieux ?

 

En tout cas, merci pour tes explications detaillees, je vois parfaitement, maintenant.

 

Ton resultat est tout a fait exemplaire et le temps passe sur l image vaut le coup. Sans compter que Didymos, c est pas HB.

Christophe.

Ps desole.pour les accents, j ecris du portable et ce n est pas super pratique.

Modifié 10 décembre 2022 par chrismlt

[COM423 13 241]

8 minutes ago, chrismlt said:

Il faudrait une fonction mathemathique dediee. Voeu pieux ?

Non, il y a avec PixInsight moyen de faire des compositages cométaires déjà mieux nettoyés, grâce à des fonctions supplémentaires que Siril ne possède pas. Je l'avais évoqué dans un post passé (mais je ne sais plus lequel...).

 

13 minutes ago, chrismlt said:

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

Tu mets le doigt sur les limites de cette méthode... je me suis déjà cassé les dents en voulant le faire sur de belles comètes étendues (C/2021 A1 (Leonard) l'an dernier, ou C/2017 K2 (Panstarrs) plus récemment

 

J'ai oublié de préciser qu'il ne faut pas oublier non plus de nettoyer aussi la trace laissée par la comète sur le compositage stellaire...

[polo0258 38 545]

 magnifique images stéphane de cette (comète)  on voit bien la queue sur ton animation précédente partir sur la gauche !

 et ici la composition elle est évidente et semble avoir un fragment ?

 et bravo pour l'image couleur finale !

 bonne soirée !

 paul

[XavS 4 477]

Magnifique, que ça soit pour l'image finale et le boulot fourni Bravo

 

XavS

[COM423 13 241]

7 minutes ago, polo0258 said:

magnifique images stéphane de cette (comète)  on voit bien la queue sur ton animation précédente partir sur la gauche !

 et ici la composition elle est évidente et semble avoir un fragment ?

Merci beaucoup Paul

Oui, on devinait la queue sur certaines images de l'animation, c'est vrai (et j'ai été surpris qu'elle soit encore assez marquée pour être visible).

On la voit quand même nettement mieux sur le compositage.

J'avoue que sa structure non uniforme m'intrigue, oui çà fait penser à des fragments. Il est temps de pointer le T1m CPCU dessus

==> si Super passe par là

 

Ce n'était pas le cas les fois précédentes, et la traînée est aussi curieusement plus longue qu'elle ne l'était le mois dernier.

[blacksky 2 038]

Excellente capture, très belle finale !

Impressionnante la queue "en grumeaux" de Didymos ...

Grand merci pour les explications sur sa réalisation, en toute transparence !

 

Bon ciel
Vincent

[COM423 13 241]

3 minutes ago, blacksky said:

Excellente capture, très belle finale !

Impressionnante la queue "en grumeaux" de Didymos ...

Merci beaucoup Vincent

 

"Traînée en grumeaux", c'est un excellent qualificatif de l'aspect observé : bien vu

Bon ciel à toi aussi.

[AlSvartr 2 988]

Très beau résultat, rien a dire c’est nickel! 
 

je ne sais pas si je suis le seul dans le cas, mais je trouve que cette situation où l’humain a transformé un astéroïde en pseudo-comète a quelque chose de dérangeant. Pour le dire autrement : encore un coin que l’Homme n’a pas épargné… 

 

 

[Sauveur 27 030]

Encore de très belles images Stephane!

[COM423 13 241]

14 hours ago, XavS said:

Magnifique, que ça soit pour l'image finale et le boulot fourni Bravo

 

2 hours ago, Sauveur said:

Encore de très belles images Stephane!

 

Merci beaucoup, content que l'image vous ait plu 

 

13 hours ago, AlSvartr said:

je ne sais pas si je suis le seul dans le cas, mais je trouve que cette situation où l’humain a transformé un astéroïde en pseudo-comète a quelque chose de dérangeant. Pour le dire autrement : encore un coin que l’Homme n’a pas épargné… 

C'est effectivement une bonne question qui mérite d'être posée.

J'avoue que c'est l'aspect scientifique des modifications observables sur 65803 qui m'a le plus interrogé pour l'instant, çà permet de confronter les observations à des cas d'astéroïdes ayant présenté une activité cométaire transitoire (et je la trouve du coup bien longue sur 65803).

La mission nous a été présentée comme un test si un jour on devait intervenir face à un caillou nous menaçant directement, ce qui apparaît plutôt comme une intervention utile a priori.

Dans tous les cas, la destruction du petit satellite d'un modeste astéroïde ne chamboulera pas l'ordre de l'Univers. Les dégâts de l'humanité sont bien plus problématiques sur notre berceau vital je trouve, non ?

[darkside 659]

hello 

 

Encore du bon  boulot  Stéphane avec comme toujours beaucoup d'informations  ,  à ce sujet c'est vraiment étonnant la persistance des éjectas sur dimorphos ,et sinon  oui  ces histoires de composer avec des objets qui ont  des vitesse de déplacements differentes c'est pas toujours simples que ce soit pour des astéroïdes & des comètes ou des planètes et la lune

 

Bon ciel

 

amitiés

 

Dominique

 

[Invité chrismlt]

Le 10/12/2022 à 18:52, COM423 a dit :

Le 10/12/2022 à 18:37, chrismlt a dit :

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

Tu mets le doigt sur les limites de cette méthode... je me suis déjà cassé les dents en voulant le faire sur de belles comètes étendues (C/2021 A1 (Leonard) l'an dernier, ou C/2017 K2 (Panstarrs) plus récemment

 

Salut Stéphane,

 

As-tu déjà essayé de supprimer les étoiles avant de compositer sur la comète ?

Cela pourrait être une solution, dans certains cas.

J'ai déjà essayé avec StarNet il y a 2-3 ans, mais les résultats n'étaient pas à la hauteur de mes attentes. Il restait trop de résidus stellaires, et les star-trails ressortaient dans la composition finale.

 

Mais ce matin, je suis tombé sur un mail de Dan Barlett, sur la liste "Comet Images"

https://www.astrobin.com/users/h2ologg/

 

dans lequel il signalait qu'il utilisait StarXterminator pour supprimer les étoiles.

https://www.rc-astro.com/resources/StarXTerminator/

 

Et effectivement, sur le papier, ça a l'air d'être un soft efficace. D'autant que ça s'utilise mieux sur les images brutes, a priori, si j'ai bien capté.

C'est un plugin pour pixinsight ou PS. Mais ça demande une bécanne assez gourmande (Modern CPU capable of running neural networks (AVX, SSE instruction set extensions = what is it ?)

 

Bon, de toute façon il faut pixinsight, et une grosse machine, ou PS, que je n'utilise plus depuis pas mal de temps.

Peut-être à creuser ?

 

Christophe

Modifié 12 décembre 2022 par chrismlt

[COM423 13 241]

15 hours ago, darkside said:

Encore du bon  boulot  Stéphane avec comme toujours beaucoup d'informations  ,  à ce sujet c'est vraiment étonnant la persistance des éjectas sur dimorphos

Merci beaucoup Dominique

Je suis vraiment très surpris de la persistance de la traînée, et encore plus de cet aspect grumeleux que je n'avais pas sur les images précédentes.

Je n'ai pas vu passer de paper récent sur le sujet, j'ai hâte de lire des publis de pros pour mieux comprendre !

Bon ciel à toi

[COM423 13 241]

36 minutes ago, chrismlt said:

As-tu déjà essayé de supprimer les étoiles avant de compositer sur la comète ?

Cela pourrait être une solution, dans certains cas.

C'est clairement une solution intéresante ! Je l'avais d'ailleurs programmée il y a quelques années dans un soft perso mais qui ne gère que les images N&B (pas eu le temps d'y implémenter les images RVB... De plus, il n'est pas optimisé en vitesse et çà galèrerait trop sur des images grand format).

Une fois, j'ai essayé avec Siril de refaire le champ contenant la comète une fois qu'elle était partie pour le soustraire aux images de la séquence.

C'était sur 67P pour sortir le dust trail il y a un an, mais çà n'a pas bien fonctionné, j'ignore pourquoi.

Pourtant c'est très proche de ce que je faisais en N&B où çà marchait bien...

 

Sinon, oui Dan BARLETT, c'est suite à une discussion avec lui que je me suis rendu compte qu'il utilisait des fonctionalités supplémentaires dans PixInsight pour mieux enlever les résidus d'étoiles.

 

Deux choses pour l'instant m'ont bloqué pour pousser les essais plus loin avec Siril :

• le grand nombre de manips à faire à la main
• et le fait que StarNett sort des images TIF et plus FITS de mémoire

J'en suis venu à faire des choses en post-traitement dans Gimp l'été dernier, avec le recul j'ai amélioré la technique et gagné en rapidité mais pour les objets étendus, c'est une autre paire de manche...

 

Quelle idée de faire des comètes aussi, on se complique bien la vie par rapport à du CP classique

 

Modifié 12 décembre 2022 par COM423

[Invité chrismlt]

il y a 5 minutes, COM423 a dit :

C'était sur 67P pour sortir le dust trail il y a un an, mais çà n'a pas bien fonctionné, j'ignore pourquoi.

 

 

Ah ! c'est marrant, c'est exactement sur 67P que j'ai fait mes dernières tentatives avec starnet avant d'abandonner. Je m'y suis cassé la binette, et depuis je n'ai pas retenté, ça marche pas - ou plus exactement, Starnet est gratos, mais n'est pas à la hauteur. D'où ma question initiale

 

Les images et tout le dossier 67P en cours sont encore sur mon dd. Faudrait d'ailleurs que je fasse un peu de place un de ces jours. Dans la vie, il faut parfois savoir renoncer.

 

Une autre piste que j'ai tentée sur des piles d'images cométaires registrées sur le noyau : retirer les étoiles en faisant des soustractions d'images sur des fichiers suffisamment espacés dans le temps pour qu'il n'y ait pas de pixels stellaires communs d'une image à l'autre.

Mais pour que cela marche, il faut sans doute une optique de très grande qualité, des étoiles très ponctuelles, et un ciel très constant, avec un gradient nul. Ce qui n'est jamais le cas avec les comètes, vu qu'on tire le plus souvent au ras du sol.

 

Bon, bref.

 

J'ai toujours mes images brutes de la comète Léonard posée sur M15, dont je ne sais pas quoi faire, tant elle filait vite, la bougresse.

 

 

 

Et oui, quelle idée, les comètes.

D'autant que je ne fais quasi que ça et de la photométrie. Le CP en tant que tel ne m'excite pas plus que ça.

 

Christophe

[COM423 13 241]

24 minutes ago, chrismlt said:

Une autre piste que j'ai tentée sur des piles d'images cométaires registrées sur le noyau : retirer les étoiles en faisant des soustractions d'images sur des fichiers suffisamment espacés dans le temps pour qu'il n'y ait pas de pixels stellaires communs d'une image à l'autre.

Ce que je faisais sur des images N&B, c'est tout simplement de soustraire à chaque pose une image du champ stellaire alignée bien sûr sur la pile :

- soit en imageant quand la comète n'était plus dans le champ (dans des conditions de transparence et de turbulence proches) avec la même configuration optique et le même temps d'inrégration,

- soit si la comète est très faible, en prenant tout simplement une image de la séquence de la nuit

et çà marchait pas mal

Je ne sais pas si l'échec rencontré sur les images N&B venait du fait que ce soit en couleurs ou du CMOS vs CCD (?). Il aurait fallu faire la manip juste sur la couche verte histoire d'avoir du monocanal N&B en CMOS, mais toutes ces manips à faire manuellement dans Siril, c'était inextricable...

 

Très belle cette conjonction Lenoard-M15

[Invité chrismlt]

Oui, merci pour ce retour ...

Je retenterai à l'occasion. Je n'avais pas eu de bon résus avec mes soustractions. Il restait toujours des artéfacts disgracieux.

Je vois qu'on en est au même stade d'avancement, grosso modo, finalement. Plus grosso que modo, d'ailleurs.

 

Les images de Dan B sont vraiment extras. Le rasa 11, sous un ciel d'altitude tel que le sien ... humm. Comment dire. ça marche plutôt pas mal. Je n'ai jamais eues de discussions avec lui.

[COM423 13 241]

5 minutes ago, chrismlt said:

Les images de Dan B sont vraiment extras. Le rasa 11, sous un ciel d'altitude tel que le sien ... humm. Comment dire. ça marche plutôt pas mal. Je n'ai jamais eues de discussions avec lui.

Oui, il sort des résultats vraiment superbes

Il est très actif sur une liste de diffusion anglophone dédiée aux images de comètes :

https://groups.io/g/comet-images

et c''est un type super

[Invité chrismlt]

Je connais bien, j y suis abonné depuis au moins 10 ans, si pas 15 ou plus. Je ne sais meme plus, a force.

Mais je n interviens que tres tres rarement.

Les images de Michael Jäger aussi, qu on ne croise plus beaucoup en ce moment, m ont egalement toujours fait rever.

Il publiait deja dans Pulsar, dans les annees 80 avec une chambre de S ou quelque chose approchant, quand je n.avais qu un simple tele 70-200 avec suivi manuel (pose unique ...)

 

Tu es sur la liste les cometes (in french in the text) ?