Pleine lune

[nordevan 0]

Bonjour
Je lis dans Wikipedia que :
"du fait que la Lune avance en permanence sur son orbite, la phase de pleine Lune exacte ne dure qu'un instant, et non toute la nuit".
Quelle est la durée de cette phase?
Merci

[Alain 31 6 511]

Bienvenu Nordevan

Wikipedia t'a bien répondu.
La pleine Lune se produit lorsque le Soleil, la Terre et la Lune sont au mieux de leur alignement ( pas parfait, sinon on a une éclipse totale de Lune).
Puisque la Lune circule sur son orbite autour de la Terre ce "meilleur alignement" est très fugitif et je suppose que ce n'est pas la pleine Lune exacte.
A mon avis, mais à préciser par les spécialistes, on ne voit jamais une pleine Lune exacte puisque elle ne pourrait se produire qu'avec l'alignement parfait.
Disons que toutes les lunaisons on a en gros une ou deux nuits où la Lune parait pleine.

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 02-08-2010).]

[RedDaron 1]

La PL ne dure qu'une fraction de seconde... de même que la NL (voir la photo de Thierry Legault au moment des la NL)

[Toutiet 1 971]

Toutes les phases de la Lune sont nécessairement héphémères puisque son déplacement est permanent !

[antoine 80 44]

Oui cet instant doit-être infiniment court mais pour nous, simples contemplateurs , on a l'impression que ça dure toute une nuit.

[Alain 31 6 511]

Pour être tout à fait précis, lorsque la Lune est pleine sa période de gestations est de 29 jours 12 heures et 44 minutes...

[LAURENT.BAR 27]

Nordevan, tu es spécialiste du sudoku?

[antoine 80 44]

Pffff!
Laurent t'es pénible!

[nordevan 0]

Bonjour
A propos du sudoku, les participants aux forums d'astronomie sont les plus réactifs! Le sens de l'orientation (et l'intelligence),sont donc assurément plus développés ici qu'ailleurs.
Pour revenir à la pleine lune "parfaite", est-ce en rapport avec la syzygie (pour un observateur placé idéalement)?
Merci

[antoine 80 44]

C'est un terme que je ne connaissais pas
Voilà un lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syzygie

La pleine Lune parfaite aurait bien lieu en cas de syzygie où le soleil, le terre et la lune seraient alignés dans cet ordre mais c'est sans compter sur l'ombre de la terre qui provoque une éclipse de lune. Lors des pleine lune "non parfaites" ces trois astres ne sont pas exactement alignés car la lune ne se situe pas dans le cône d'ombre de la terre. Cela dit, dans le lien il est indiqué: « on parle de syzygie pour désigner les nouvelles et pleines lunes, lorsque le Soleil et la Lune sont respectivement en conjonction et en opposition, bien qu'ils ne soient pas parfaitement alignés avec la Terre. »

[Ce message a été modifié par antoine 80 (Édité le 09-08-2010).]

[nordevan 0]

Merci Antoine pour ta réponse.
Revenons à l'alignement S/T/L (syzygie). La PL du 24/08/2010 est prévue à 17h05 (TU). A quelle heure la syzygie aura-t-elle lieu ?
Merci encore.

[antoine 80 44]

La syzygie aura lieu au moment de la pleine lune, à 17h05 TU car c'est à ce moment là que l'alignement sera le plus proche de la syzygie. Il faut bien penser que la syzygie "parfaite" n'est pas atteinte à toutes les pleines lunes car sinon il y aurait une éclipse de lune à chaque fois, ce qui n'est pas le cas. Cela est dû au fait que l'axe de rotation de la lune autour de la terre est incliné de plusieurs degrés par rapport à l'axe de rotation de la terre autour du soleil, ce qui explique que ces trois astres ne sont pas parfaitement alignés à tous les coups car, pour simplifier, le lune est souvent trop haute ou trop basse.

[Alain 31 6 511]

Ah!... ah! la syzygie, pas la zizanie...merci Antoine, je comprends mieux maintenant!
Oui en fait n'ayons pas peur de le répéter, la pleine Lune c'est l'instant où le Soleil, la Terre et la Lune sont alignés au mieux sans que l'alignement soit parfait car si cet alignement est parfait, il est bien évident que l'observateur situé sur Terre* côté nuit (dans l'ombre de la Terre) ne peut voir la Lune qui elle aussi se trouve dans le cône d'ombre de la Terre et qu'on ne peut ainsi appeler Pleine Lune puisque il y a de fait éclipse totale de Lune.

En d'autres termes ( et pas thermes comme on le voit trop souvent! ) la syzygie, que j'ai découverte par hasard dans Wikipédia, se produit en même temps que la pleine Lune, la nouvelle Lune, une éclipse de Lune ou de Soleil.
L'alignement de trois astres (ou plus) s'appelle donc syzygie.

(*): si l'observateur n'est pas situé sur Terre, la syzygie peut aussi se produire ( un E.T la verra de l'extérieur s'il n'en fait pas partie)

[antoine 80 44]

Et quand deux astres sont alignés, ça s'appelle comment?

[Alain 31 6 511]

Bin, réfléchis un peu Antoine , ça arrive très rarement quand l'observateur se trouve en face pour le constater!
Autant dire que les chances sont nulles, même un vendredi 13 !

[baroche 8 513]

Antoine, t'es pénible! mais c'est une bud classique qu'on fait aux nouveaux en archéologie : "regarde ces deux trous de poteaux, ils sont alignés!"... et j'en ai déjà vu qui se baissaient pour bien regarder dans l'axe et constater cet alignement ...

[Thierry Legault 5 812]

la Pleine Lune est définie par un angle de 180° entre les longitudes écliptiques de la Lune et du Soleil. Pour la NL, cet angle est de 0°. La latitude écliptique (position plus ou moins "au-dessus" ou "en-dessous" du plan de l'écliptique) n'intervient pas.

[antoine 80 44]

Merci pour ces précisions Thierry, c'est plus clair comme ça.

Antoine

[LAURENT.BAR 27]

On peut encore ajouter à propos de cet alignement, qu'une éclipse de lune se produit très souvent (voire à tous les coups?) après une éclipse de soleil.

[nordevan 0]

Bonjour Antoine
Un membre de mon club (un prof de math) vient de me donner la réponse. Eh bien, toi et moi, on a tout faux! L'heure donnée par l'éphéméride (Pleine Lune à 17h05 TU, par exemple)n'est pas l'heure de son alignement(syzygie), mais de son lever! Contrairement à ce qui a été dit dans les post précédents, l'alignement a lieu plusieurs heures plus tard.

[nordevan 0]

Bonjour Antoine
Un membre de mon club (un prof de math) vient de me donner la réponse. Eh bien, toi et moi, on a tout faux! L'heure donnée par l'éphéméride (Pleine Lune à 17h05 TU, par exemple)n'est pas l'heure de son alignement(syzygie), mais de son lever! Contrairement à ce qui a été dit dans les post précédents, l'alignement a lieu plusieurs heures plus tard.

[nordevan 0]

Bonjour Antoine
Un membre de mon club (un prof de math) vient de me donner la réponse. Eh bien, toi et moi, on a tout faux! L'heure donnée par l'éphéméride (Pleine Lune à 17h05 TU, par exemple)n'est pas l'heure de son alignement(syzygie), mais de son lever! Contrairement à ce qui a été dit dans les post précédents, l'alignement a lieu plusieurs heures plus tard.

[PerrouriefhCedric 4 122]

Il y a bien un alignement parfait (180°) Soleil - Terre - Lune au moment de la pleine Lune, qui ne dure qu'un instant puisque la Lune continue à tourner autour de la Terre. Mais cet alignement est vrai dans le plan uniquement, pas dans l'espace. Si les trois objets sont alignés dans l'espace aussi, c'est là qu'il y a éclipse de Lune.

C'est ça non ?

[antoine 80 44]

Nordevan: je suis un peu dubitatif quant à cette explication. J'explique : lors de la pleine Lune, elle se lève en gros quand le Soleil se couche. Or en regardant dans les éphémérides http://astrosurf.com/ephemerides/ephemois.htm je remarque que la prochaine pleine Lune est annoncée à 18h05TU alors que le Soleil ne se couchera que plus d'une heures après. C'est encore pire pour la pleine Lune du 23 septembre qui aura lieu à 10h17TU, soit en plein jour or si elle se lève à cette heure là c'est qu'on en est pas encore au premier quartier...
Alors je me trompe peut-être, mais je ne suis pas convaincu par cette explication.

Cédric, à la pleine Lune, les trois astres sont alignés pour un observateur situé au-dessus mais s'il est dans le plan du Terre/Soleil puisque la Lune est souvent trop haute ou trop basse car son orbite autour de la Terre est inclinée par rapport à l'orbite de la Terre autour du Soleil.
C'est quand même assez pénible tout ça!

Antoine

[Ce message a été modifié par antoine 80 (Édité le 22-08-2010).]

[Thierry Legault 5 812]

Il y a bien un alignement parfait (180°) Soleil - Terre - Lune au moment de la pleine Lune, qui ne dure qu'un instant puisque la Lune continue à tourner autour de la Terre. Mais cet alignement est vrai dans le plan uniquement, pas dans l'espace.

donc comme déjà dit plus haut : même longitude écliptique

La latitude écliptique est toujours différente, même lors des éclipses de Lune (ou alors il faudrait une éclipse avec une Lune qui passe "parfaitement" par le centre de l'ombre de la Terre...mais rien n'est parfait en ce bas monde - à commencer par la Terre et la Lune qui ne sont pas des sphères parfaites - n'est-ce pas ? )