Observatoire permanent, problème d'aluminure !?

[Soulier jf 79]

Bonjour à tous,

ayant mon observatoire in situ et donc mes scopes à l'extèrieurs, j'ai de gros soucis surtout avec la configuration Newton, pour garder une aluminure corecte.

J'ai fait pourtant multiples essais...

-sous-couche d'attache et sur-couche de proctection: il y a eu catalyse en 3 semaines !!

-Couche d'aluminure sans rien: il fut violet en 9 mois !!

-J'ai instalé un extracteur (vmc), à l'arrière du tube : tjr un dépot humide sur l'optique !

Bref, il ne me reste plus que 3 solutions en tête...aujourd'hui, une résistance chauffante autour du miroir genre Celestron, pendant les pèriodes de non-observations, chauffer l'observatoire (15 à 17°), ou chimiquement aluminer les bords de l'optique pour éviter une forme de capilarité ...!!??

A ceux qui travail dans les mêmes conditions...avez-vous résolu ce problème majeur ?
Si oui...comment ?

Merci et pour la meilleure idée, j'offres ma collection de livres anciens des années 20 de Serge Brunier :-)

Bon ciel à tous.
PS : lieu d'habitation entre la MARNE et la SEINE ET MARNE.

[teïva 0]

Et pourquoi pas une lampe allumée en continu et placée au fond du tube optique....ou mieux une resistance chauffante de photocopieuse (c'est la solution que j'adopte) 24/24h.
teiva

[pléiades 0]

A mon avis l'avantage d'un observatoire, est en autre, d'avoir du materiel astro operationnel en quelques mn et à bonne temperature. Le fait de mettre une source de chaleur au niveau du miroir ou encore chauffer l'observatoire va plus ou moins inhiber l'avantage cité plus haut. On en reviens au problème d'un instruments stocké à l'interieur d'une habitation, il faut une mise en temperature assez longue pour utiliser le télescope d'une façon optimale.
Pour ma part, dans mon observatoire, j'utilise un déshumidificateur électrique. De plus, hors observations, je ferme hermétiquement les tubes de télescope en recouvrant en plus l'ensemble d'une couverture.
Cette solution n'est pas miraculeuse, mais elle présente à mon avis un bon compromis. La "durée de vie" des aluminures s'en trouvent largement augmentées.

Stéphane Bouillon.

[a s p 0 6 845]

est ce qu'il n'y aurait pas un problème lié à la nature des contacts latéraux et faciaux?
s'ils sont métalliques les remplacer par du synthétique arrangera les choses.

il faut veiller au renouvellement naturel de l'atmosphère de l'abri pour évacuer d'éventuels polluants (chlorés par exemple) qui y stagneraient.

au repos je ne boucherai pas le haut du tube non plus et le laisserait plus proche de l'horizontale que de la verticale.

se méfier des retombées de cheminée de chauffage alentour mais contre ça on ne peut pas grand chose.

[Soulier jf 79]

Merci de vos experiences personnelles...

Je vais donc vous fournirs d'autres données pour, peut-être, mieux cibler une solution...

L'instrument, donc un Newton, est en repos horizontal.

Il est bouché à son ouverture et ouvert d'un diam de 60mm à l'arrière (ventilations de refroidissement et d'extraction).

L'aluminure est réalisée chez TOFFICO à Frénes, équipe paraissant sérieuse.

Mon schmidt-cassegrain logé aux mêmes conditions, à une aluminure parfaite, depuis 4 ans.

Mon site est à 60 m de mon habitation, en plein champ. Aucune maison aux alentours.

Certes l'hygrométrie est souvent à 65/75% en saisons intermediaires.

L'observatoire est complétement isolé du sol...pilotis.

Voilà...merci de m'aider encore.

[VFillion 0]

ca me rappel un post sur un forum américain : le gars avez le même probléme que toi mais bien plus rapidement puisque ses aluminures de Newton ne tenais que quelque semaines ! Les gars ont cherché pendants des jours et on finalement trouvé d'ou venait le problémes : le type avait dans sont obs' une lampe "bafflé" par un tyuau de PVC et en chauffant le PVC degage un gaz acide qui attaque énormement les aluminures. Le conclusion du poste et qu'il n'y avais même pas besoin d'avoir une source si importante de chaleur aussi proche d'un tube PVC mais que le simple fait de mettre n'importe quel "objet" en PVC chauffé directement ou indirectement par le rayonnement du soleil dans l'obs pouvait fortement nuir aux aluminures....subtile non ? Evidement dans la pluspart des cas cela prend plusieurs mois mais c'est de toutes façon trop rapide puisque la majorité des aluminures de Newton tiennent des années !

Alors PVC or not PVC dans ton obs' ???? A priori il suffit d'une gouttiére PVC interne pour générer le phénoméne...

Vincent

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 12-02-2004).]

[Soulier jf 79]

Merci encore...

L'observatoire est un chalet en bois d'environ 10 m2, sur pilotis donc, avec un toit escamotable en totalité, sur les deux versants...
Certes, se dernier est en PVC, mais il est à l'ext. et, est isolé de l'int par de multiples couches réfractaires...

Donc ????

[Diabolo 274]

Me semble qu'il y a des vernis pour le bois qui sont pas top non plus pour les alus..

Sinon, aussi vite que ça àa peut aussi être un prob avec la cloche. Ca fait une "zone" ou c'est uniforme ?

[alain 17]

il n'y a pas longtemps sur un post, il etait question d'une batterie d'alimentation 12V sous un telescope qui mangeais l'aluminure.a cause des evaporations de ????? je ne sais plus le mot.
si tu allimente avec des batteries a regarder de près

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astromicalement
alain
crolles 38 près de grenoble
http://www.astrosurf.com/astrobreal

[Soulier jf 79]

Et bien...

La première fois: cristalisé de toute part en 3 semaines.

La seconde fois et donc en 9 mois, reflets violets en zones, avec des tâches circulaires autours de quelques poussières...

Ps; le secondaire a suivi les mêmes étapes...

[Diabolo 274]

rapide en effet. J'ai eu ca une fois, mais jaunissement, si je me souviens c'était une fuite dans la cloche. N'étant pas chimiste, je ne peux en dire plus.

[VFillion 0]

oui en fait il semble que souvent lors de souçis de tenue des aluminures on se concentre sur l'humidité mais il faut plus se concentrer sur la traque aux émanations chimique de toutes sorte. Je suis en plein dedans puisque je construit en ce moment et comme dis Diabolo certain vernis sont a proscrire, j'avais deja prit ce point compte et je pense laisser le bois naturel à l'intérieur ( pour le moment pas de Newton mais qui sait... )

[Soulier jf 79]

Je suis sûr PAN. solaires avec batterie hermétique + caisson de rangement...

???????????

[VFillion 0]

effectivement je pense que la couleur violet et un bon indicateur ! Si c'etait dut a l'humidité ca donnerait un voile blachatre ( courant sur le "vieux" newton ) mais la sa ressemble plus a une réaction chimique ! Fait le bilan de ce qui peut émanner dans ton obs'...

[Soulier jf 79]

VERNIS...BONDEX, une couche d'il y a 4ans, à l'int.

PS: Le tube est en alum. de 2,5mm d'ép., peinture int. sous-couche d'attache, puis noir glycero mâte. Visseries en inox.

-Si non...fuite batterie à vérifier...(?), mais il y a de multiples aérations..

-Mauvaise qualité de l'aluminure.. (?)sachant que le secondaire est aussi attaqué de la même manière..

Mais encore ????

Je n'ai pourtant jamais eu ce genre de truc depuis 25 ans d'astro et avec des scopes élevés en pleine air !!

[teïva 0]

C'est bizarre,
et pourquoi le schmidt cassegrain lui n'a rien du tout.....c'est quand meme pas un tank.

[VFillion 0]

25 ans dans le même obs' ou tu as changer ? pareil as tu eut d'autres Newtons qui n'ont pas connu ce probléme dans cette obs' ? Que le SC ne soit pas atteint ça ne m'etonne pas trop quelque soit l'agent qui attaque l'aluminure il est transporté par l'aire et les SC sont qd même plsu étanche a l'air ambiant qu'un Newton ! Tu n'as pas changé de marque de grain pour la nourriture de ton Newton ?

[Soulier jf 79]

Et bien...

"toutes choses étant égales, la plus simple est souvent la meilleur !"

Pour la première détérioration, Tofico pense à une réaction chimique très rapide entre les multi-couches: OK

Pour la deuxième affaire, plus longue, grâce à vous tous, je viens de me souvenir d'un événement pendant la canicule de l'été dernier.

Le pan.solaire a fait surchauffé la batterie générale pendant une journée..Odeurs d'oeufs bien P..

Bref, avec l'extracteur arrière du tube qui tourner plein pot, et ce dernier pas tout à fait hermétique, l'atmosphère quelque peu acide de l'obs, a du malgré tout pénétrer et "oxyder" les deux surfaces optiques du Newton.

Le schimdt étant bcp plus hermètique...il a moins était endommagé...enfin, à surveiller.

En conclusion et en première instance, je récupère mon miroir mardi prochain, enlève la batterie de l'obs et fais un local annexe...j'attends.
Si cela recommence, je chande de socièté...

Merci encore à vous tous;

[Soulier jf 79]

J'oublis...

Alain de Grenoble étant proche, sans nul doute, de la vérité, tu vas avoir l'ultime chance de posséder un auto-portrait de notre Serge Brunier National sur plaque super-rapido-méga-fulgure, de 30/30 cm !! Si,si, fait à MEUDON à la tour solaire en 23H56... :-)

En faite les livres ne sont tjrs pas en ventes...
D'ailleurs, il faudrait qu'il se dépêche un peu à la place de chercher de l'eau sur MARS !! ;-)

Heureux ? :-)

Bon ciel à tous.

[alain 17]

quoi ! quoi ! couic !!!
j'ai gagner ? quoi ! quoi $$$$$$$
a etre connu ?
une photo ?
si ton probleme est bien la batterie ? fait nous le savoir .
cela servira a d'autre .
le simple fait que ton probleme soit resolu me suffit comme cadeau

------------------
astromicalement
alain
crolles 38 près de grenoble
http://www.astrosurf.com/astrobreal

[c383 0]

alain à probablement raison, car tu donnes la reponse dans un de tes posts (odeur d'oeuf pourri); donc sulfure d'hydrogene => acide sulfurique ou sulfhydrique dans un delais tres bref si humidité => aluminure foutue.
il ne faut jamais mettre de baterie (voire de piles) a proximité d'aluminure (ou de tout autre metal non protegé) sauf si on a une vigne à sulfater.
(de meme, eviter de stocker un miroir pres d'une citerne ou un reservoir d'eau, il fini toujours par y avoir creation d'acide humiques (carbonique, nitrique etc...)

[Soulier jf 79]

Bonjour à tous,

Merci à TOFICO pour leur comprehension à mon problème, je viens de récuperer mon primaire et secondaire aluminés en 48h, sans payer et avec une nouvelle garantie annuelle...

En plus, l'aluminure a été faite sur le chanfrein par prévention, pour éviter toute remontée par capillarité hygromètrique, par les bords.

Voici leur adresse....tjrs bien utile d'avoir des profs. aussi disponibles.

TOFICO
32 RUE DE LA GARENNE
94260 FRESNES
01.46.66.00.43

Bon ciel à tous les brocanteurs des étoiles.

Affaire à suivre...............

[Eric57 0]

Hello!! c'est marrant, j'ai le meme problème sur les optiques de mon T400 ( les deux miroirs!) ils deviennent bleus-violet au bout de quelques semaines puis des "fenetres" apparaissent ou l'aluminure a disparue!!
cela fait maintenant la cinquieme fois qu'il repart en garantie et c'est toujours le meme cirque!!!!!!
l'atelier en question est bien sur TOFICO!! donc méfiance!!
je doute franchement de leur sérieux de plus leurs tarifs sonts assez chers: 720 euros pour un 406mm + secondaire
BOUUHOUUUHOUUU!!! je désespère!!!!!

[Soulier jf 79]

Effectivement....mêmes symptomes !! :-(

Ton scope est-il aussi en pleine nature ?

Bref, je vais particulièrement surveiller l'affaire.

Pour l'heure, "on ne sait jamais", quelqu'un aurait-il une autre adresse, sur la région Parisienne, de socièté spécialisée dans l'aluminure ?

Bon ciel à tous....

[astroseb 3]

et un recipien avec un absorbeur d'humiditée? (rubson)
un couvercle étanche sur le mirroir.
vmc à eviter, risque de dépot important de poussierre.