Achat nouveau matériel

[Super114 0]

Bonjour,
Je suis actuellement possesseur d'un bon vieux 114/900 avec lequel j'écume le ciel depuis maintenant des années. Je crois pouvoir dire aujourd'hui que j'en ai tiré tout ce qu'il est possible d'en tirer (visuellement). Logiquement, je suis aujourd'hui prêt à passer au stade supérieur, soit à du matériel plus performant en vue de pratiquer l'astrophotographie entre autres (avec CCD). Ma question est donc : quoi acheter quand on a un budget avoisinant les 4500 euros ? en sachant que je compte m'adonner aussi bien à la photographie planétaire que du ciel profond. Je suis très "branché" célestron (C8), quand à la monture je me demandais si l'acquisition de la toute nouvelle vixen Sphinx s'avérait un choix judicieux ou s'il valait mieux privilégier la plus ancienne GP-D ? (quoi qu'il en soit, je compte bien acquérir une monture avec système Goto).
Merci d'avance de m'éclairer sur ces choix.

[wguyot 0]

Un bon C8 trié sur une GM8 + un reflex numérique... cela doit passer dans le budget

[Super114 0]

Merci pour ta réponse, cependant excuses mon ignorance mais j'aurai 2 questions suite à ton message : 1- qu'est-ce qu'un C8 trié ? 2- je ne connais pas du tout la monture GM8, qui est le fabricant ? est-elle plus appropriée à l'astrophoto que les 2 montures citées dans mon message ? et pour quelle(s) raison(s) ?

[Namas 1]

Je suppose qu'un C8 trié est un c8 dont l'optique a été testée pour en assurer une bonne qualité. Me tromperai-je ?

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www.astrosurf.com/astromasson

[Bruno- 3 993]

Les C8 triés n'existent pas, si j'en crois une discussion récente. C'est une vieille légende. Certains magasins contrôlent les tubes optiques, mais sans plus, ils ne les trient pas. C'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre.

Super114 : pour faire de la CCD du ciel profond avec 4500 €, je choisirais à ta place un C8 avec réducteur F/3.3, une caméra CCD ST7 d'occasion (on en trouve de temps en temps sur les petites annonces) pour l'autoguidage, et une monture compatible avec l'autoguidage ST7.

[devoniak 158]

"Certains magasins contrôlent les tubes optiques, mais sans plus, ils ne les trient pas"

Non mais le test evite les problèmes, dans la mesure ou ton matériel aura été testé sur le ciel et que s'il n'est pas bon il le sera rendu. Je te rappelle qu'il a été question d'un tube a L/2 qui s'il n'avait pas été testé aurait été fournis en l'état a son acquéreur...

Si tous les magasins faisaient cela avec leur matériel (au moins sur des échantillons tests pour les téléscopes a bas prix), il y n'y aurait pas, par exemple, de "suprise" du genre mauvaise conception ou autre (cf le comparatif Kepler/Sky watcher qui est édifiant)...

A+

[Bruno- 3 993]

devoniak : tu as bien raison, mais parler de matériel trié laisse penser (et c'est bien normal, vu le terme employé) que le magasin trie ses optiques avec d'un côté les très bonnes, de l'autre les médiocres, et tous les intermédiaires au milieu (un tri, quoi). Or personne ne fait ça ! On ne peut pas arriver dans le magasin en disant « je veux le meilleur C8 de votre stock. » Voilà, c'est tout ce que je voulais dire. Mais je suis bien d'accord qu'un tube contrôlé, c'est un avantage intéressant.

[js 0]

et une GM8 est une monture de bonne réputation (me semble t il)de la marque losmandy, une firme américaine : http://www.losmandy.co.uk/gm8.htm

[Super114 0]

Ok, merci à tous pour vos remarques et conseils. A votre avis, le revendeur est-il tenu d'effectuer un contrôle du télescope si je lui demande ou peut-il m'envoyer bouler ? Quand à la monture, à priori cette GM8 a l'air plutôt pas mal vu les éloges qui lui sont faites. Cependant, il y a toujours cette question qui me titille : quelqu'un a t'il une idée de ce que vaut une sphinx, je sais elle est toute nouvelle, mais comme elle regroupe toutes les fonctionnalités qui m'interesse (et pour approximativement le même prix qu'une GP-D avec skysensor) j'aimerai quand même savoir si je peux sereinement envisager son achat (ou alors si je laisse carrément tomber pour cette GM8).

[devoniak 158]

Concrètement rien n'oblige un vendeur a tester sérieusement (pas juste éteindre et allumer la raquette de commande)le matériel qu'il te vend.

Ceux qui le font, le font par conscience professionnelle. D ou le fait que l'on en parle souvent sur ce forum. Les autres sont des pousseurs de cartons.

[Super114 0]

A ce titre, quels revendeurs de la région parisienne ou de l'est de la france me conseilleriez-vous ?

[stp28 0]

Les montures go-to sont parfois tres galere et de plus la qualité de l'entrainement n'est vraiment pas tjs la. Donc attention pour la photo meme en pose courte. De toute facon prends plutot un 235mm qu'un 200, l'ecart de prix est faible et c'est qd meme plus lumineux (mais un peu plus encombrant). Une autre solution fait comme moi mais c'est la galere, monte toi ton telescope toi meme et tu auras un 300mm d'une super qualité optique, tout demontable mais tres rustique !! :-)

[devoniak 158]

A ma connaissance tu as deux revendeurs importateurs sérieux en France :

- Optique Unterlinden pour le matériel Taka et Intes dont il est souvent question sur ce forum. C'est eux qui ont founis l'un des deux instruments du comparatif Kepler/Skywatcher...

- Optique et Vision à Juan les pins pour tout ce qui est Celestron et Losmandy. C'est chez eux que j'achète tout mon matériel : ils donnent de très bons conseils sans pousser à la consommation, par ailleurs ils testent le matériel qu'ils vendent et donc ça évite nombre de soucis... D'ailleurs Franck intervient parfois sur ce forum (cf. le post sur le C9).

A++

[Super114 0]

En quoi une Goto peut-elle s'avérer galère? Quels que soient les descriptifs que j'ai pu lire, ils vantent tous la facilité de mise en station de ces montures (bon bien sûr ça ne se fait pas tout seul non plus...).Mon idée n'est pas de tout faire faire par le système (la rupture serait trop importante par rapport à mon 114 non motorisé!)mais si cela permet de simplifier la recherche des objets voulus ça m'interesse. De plus, je ne vois pas pourquoi l'entrainement risquerait d'être plus mauvais que sur une GP-D par exemple sans Goto dont apparemment les bons résultats en matière de suivi ne sont plus à prouver? Pour répondre à devoniak, effectivement les montures takahashi ont attiré mon attention, mais elles sont vraiment chères à prestations égales; quand à Juan les Pins c'est vraiment trop loin de chez moi (j'habite en Champagne-Ardennes)

[Tony 2]

Le systeme Goto et la mise-en-station ... tient j'avais pas encore lu celle-la

Avec une monture equatoriale, goto ou non, il y aura toujours la mise en station a faire. Et je dirais meme qu'avec certains goto, elle devra etre tres bonne sinon adieux le pointage precis.

Ceci pose, on peut tres bien vivre sans goto (et apprendre le ciel). Et on peut aussi utiliser son matos sans goto et en mettre un par la suite (la GP que tu cites s'y prete tres bien).

[devoniak 158]

Personnellement j'ai acheté mon matériel sans rencontrer le vendeur (j'y suis allé ensuite). Je ne pense pas que cela pose un quelconque problème a partir du moment ou tu as un bulletin de controle signé.

Le fait est qu'un bon revendeur de matériel est rare. Et que ça ne court pas les rues

[Bruno- 3 993]

« De plus, je ne vois pas pourquoi l'entrainement risquerait d'être plus mauvais que sur une GP-D par exemple sans Goto dont apparemment les bons résultats en matière de suivi ne sont plus à prouver? »

Effectivement, il n'y a pas de raison théorique pour qu'un pointage automatique rende la monture moins performante... Simplement, les montures à pointage automatique coûtent plus chers (forcément), donc à prix égal ce sont plutôt des montures traditionnelles qui sont les plus performantes. Au prix de la GP-DX, tu ne trouveras pas de monture aussi bonne intégrant un pointage automatique.

Puisque tu veux faire de la CCD, et qu'une caméra CCD coûte cher, choisis en première priorité la qualité du suivi et en dernière priorité le pointage automatique.

Et n'écoute pas ceux qui te poussent à acheter du gros diamètre. Pour la CCD ce n'est primordial. Un C8 avec réducteur de focale est très bien. Comme il est plus léger, il sortira plus souvent. À moins bien sûr qu'un plus gros diamètre rentre dans ton budget. Mais je crois que ce sera dur : mieux vaut mettre le paquet sur la caméra CCD et la monture, et se "contenter" d'un tube de C8 d'occasion.

À ta place, ce serait un C8 sur GP-DX, et une ST7 d'occasion (il faudra peut-être patienter).

[Super114 0]

OK, à la lecture de tout ceci, je crois que je vais suivre les conseils de Bruno Salque.
Bien vu Tony, autant pour moi, je me suis mal exprimé

[Super114 0]

OK Tony, bien vu ! autant pour moi je me suis mal exprimé

Je crois qu'à la lecture de tout ceci je vais suivre les conseils de Bruno Salque.

Merci à tous.

[Super114 0]

Ok Tony, bien vu! autant pour moi, je me suis mal exprimé

A la lecture de tout ceci je pense que je vais suivre les conseils de Bruno Salque.

Merci à tous.

[Super114 0]

Euuuh! ne vous inquiétez pas, je ne suis pas sénile!
Petit pb je crois avec mon pc.

[LXFred 0]

Ok aussi avec C8 + GPD, si tu prends un tube + gros, tu devras passer à la catégorie des montures qui supportent + de 10 kg... Bp plus cher !

Ok aussi avec ST7 d'occas, mais ST7E qui comprend une 2ème matrice dédiée à l'autoguidage, capital, car tu ne pourras pas charger la monture avec un instrument de guidage en //.

Pour la sphinx, les retours sont plutôt positifs, grossomodo équivalente à la GPD, avec une EP sensiblement plus faible. Il vaut mieux attendre encore un peu, que le PEC et la l'autoguidage annoncés soient intégrés !!!

Pour la mise en station, elle se fait par viseur polaire puis pointage sur une étoile, qui permet de corriger l'erreur de mise en station pour le pointage, mais pour la photo il faut prioriser l'alignement polaire !

[Bruno- 3 993]

Toutes les ST7, même les plus anciennes, intègrent un deuxième capteur pour l'autoguidage. La possibilité de faire l'autoguidage me paraît un plus décisif (j'ai utilisé une ST6 puis une ST7 et j'ai vu la différence), d'où ce choix. Un bon viseur polaire, aussi, est un plus décisif.

[jldauvergne 15 209]

va falloir changer de pseudo super 114.
les shinx il fait effectivement ettendre, elles arrivent sur le marché au compte goute et très peu d'entre elles on ete distribuees jusqu'a present.

Entre la GPDX et la GM8 j'irai plus vers la GM8, et encore plus vers une GM8 dont la vis tangente a été changée par optique et vision.
En meme temps si tu optes pour une camera avec capteru d'autoguidage integre type ST7, avoir une erreru periodique moyenne ou faible ne changera pas grand chose.
Probleme une ST7 ca vaut la peau des fesses, meme d'occase... Il y a plein d'autres solution plus economique : audine et star light pour ne siter que les plus rependues.
AUssi avec un reducteur 3,3 sur un C8 sur GM8 modifiee optique et vision, vu ce qui reste d'erreur periodique a mon avi tu doit facilement pouvoir poser 4 a 5 min sans guider, ... Et a cette ouverture la en 4 min sur un kaf 400 on commence a voir du monde. Une audine + une GM8 modifiée + un C8 + reducteur ca doit bien tenir dans ton budget je pense. ( a verifier)

Il faudrai voir aussi si un C9+une CCD ca ne passera pas sur une GPD ou une GM8 car visiblement beaucoup de ses tubes sont bon, un peu plus en moyenne que les C8 visiblement (il y a aussi pas mal de tres bon c8).

Sinon pour le goto, bien souvent sur ce forum je m'insurje contre le goto coute que coute, ... mais dans ton cas c'est un peu different, tout depend de ce que tu as envie de faire en ccd. Je m'explique : si tu veux cogner sur des phares type ojets de messier ou gros ngc, ... pas franchement pas besoin de goto, un bon chercheur lumineux fait tres bien l'affaire (dans un bon site en tout cas). Mais si tu veux pointer des astéroides, des galaxies magnitude 15 et autres conneries dans le genre, la le goto c'est quand meme pas mal si tu as une CCD avec un tout petit capteur type kaf 400. Quand on ne voit pas l'objet au chercheur, meme en pointant bien, on est pas sur de tomber dans le champ, ...

Dernier point , ... pense aux oculaires, si tu met du plossl 26 (par exemple) ne serait ce que sur un C8, c'est un peu donner de la confiture à un cochon.

A+

JLD

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jldauvergne[@]club-internet.fr
http://jld-photo.com

http://astrosurf.com/eternity

[Super114 0]

Un autoguidage est-il prépondérant à ce point? Il semble que des cam style toucam ou Quickcampro fassent parfaitement l'affaire et à moins que je ne me trompe elles ne possèdent pas d'autoguidage (car effectivement, une ST7 ça coûte la peau des f.....).
Et pourquoi l'utilisation d'un plossl sur un C8 s'apparenterait à de la soupe pour un cochon, je ne saisis pas bien là.
Quand au C9, j'avoue que ça me tente, quelle est la différence de prix entre le C8 et le C9? (il existe un C9 commercialisé sur monture CG5, est-ce une aberration?).
Et puis qu'est-ce qu'il a mon psudo?