Dob 300, ou Dob 300 ??

[Franck V 74]

Bonjour,

tout est resume dans le sujet, mais j'ai pas ecrit "Daube" hein !

j'envisage d'ici quelques mois, disons pour Noel ;o)) ,l'achat d'un dob de 300 mm, et la deux grands concurrents actuels se tirent la bourre :

le breton sky opics et le suisse SkyQuest XT12i !

au niveau prix cela donne,

- Sky Optic 304mm Deluxe, Prix 1205 Euros (avec le pack special) plus le port de 38 Euros ce qui fait un total de 1243 Euros.

- SkyQuest XT12 IntelliScope, Prix 1345 Euros TTC plus le port de 135 Euros soit un total de 1370 Euros.

la difference est donc de 127 Euros (pour le breton), soit de l'ordre de 10 pour cent, ce qui commence a etre significatif.

Bien sur je pars tout de meme du principe que la qualite des miroirs reste "similaire", c'est a dire "fait a la machine, et pas a la main" (marchandise pour argent).

Jusqu'a ce jour, ma preference allait au SkyQuest, miroir Pyrex (a coup sur pour ce modele), meilleures finitions d'apres les post lus sur le forum et aussi l'Intelliscope ... pas forcement gadget !

Depuis aujourd'hui et l'apparition du breton De Luxe... la vue du PO me fait plutot changer mon fusil d'epaule !

Avantages :

- cote breton : PO style Crayford, serrage annulaire en 50 et 31.75, barillet qui me parait plus efficace en tout cas mieux construit (mais le ventilo fait lui gadget !), oculaire 32 mm en 2 pouces et le pack a 10 euros

- cote suisse : la qualite des produits Orion (du moins des Dobs, la qualite des miroirs serait meilleure), l'Intelliscope

je pense donc attendre, (d'ou periode de Noel, on peut esperer d'autres promos), et aussi histoire de voir si Orion va proposer des Crayfords !

Qu'en pensent nos Dobsoniens de la liste ??

amicalement za tous,
Franck V

[Bluedob 41]

C'est quoi la focale des 2 betes??
Chercheur,6X30?? ou 7X50 sur les 2??

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Dobson 300mm perso

[Bruno- 3 987]

Un de ces jours il faudrait s'entendre sur la qualité des miroirs ! Si Kepler c'est Guan Shen, si Orion (SkyQuest) c'est Synta, et si Sky Optic c'est on-ne-sait-pas-trop, il faut comparer Guan Sheng et Synta. Certains disent que c'est l'un le meilleur, d'autres disent le contraire. D'où viennent ces rumeurs ? Franck, pourquoi penses-tu que l'Orion est meilleur ? En tout cas, si c'est eux qui ont la meilleure optique, je pense que c'est le critère numéro un. Un porte-oculaire, ça peut se changer plus tard. L'équipement en oculaires, pareil. Mais améliorer l'optique, c'est autre chose...

Bluedob : ils sont ouverts à 5 et ont bien sûr, comme tous les Dobsons chinois d'au moins 200 mm, un chercheur 50 mm.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 18-08-2004).]

[cedric 1]

Salut les gars,

pour ma part j'avais entendu que le sky-optic (GSO) avait de meilleures optiques.
Bruno, je tiens ça d'un revendeur qui a laissé tombé le SW à base de Synta dont la qualité déclinait au bénéfice de GSO/Sky-Bidule. Tu avais raison, Sky-Trucmuch c'est GSO ou alors ils ont une gamme de produit étrangement similaires (lunettes/telescopes/montures).

[Franck V 74]

Bruno, et tous,

je ne pense pas - sauf a faire des controles sur quelques dizaines pour chaque marque - qu'au niveau optique les differentes marques, sous marques, re marques soient bien differentes cote miroirs, sauf a tomber sur une Daube (ca peu arriver). Auquel cas, retour chez le fournisseur pour remplacement, c'est de la garantie et on le voit vite donc durant la dite periode !

C'est pour cela que je disais qu'a priori c'est grosso modo la meme qualite (enfin, ... c'est pas le bon mot comparativement a du fait main !) optique. Ils sortent tous de deux usines si j'ai a peu pres suivi les chinoiseries des uns et des autres. Mais les miroirs peuvent etre selectionnes selon le nom de la marque aussi. Aucun fournisseur ne souhaite controler, la reponse etant "diffracted limited optic", avec cela t'es content. Meme a payer, y veulent pas controler, trop de temps et trop cher d'apres eux. Bon un petit test de Foucault lorsque l'on est equipe c'est plutot du temps pour la mise en temperature du miroir, apres ca va assez vite (si la personne si connait of course). M'enfin, veulent pas faire,, juste collimater le machin, en fait voir si tout est OK plutot non ?

Ceci etant dit, donc ce qui ne peut - a mes yeux et cela n'engage que ma personne - differencier un "fournisseur" d'un autre ce sont bien le prix global et les accessoires. C'est correct la ?

J'ajouterai aussi un miroir en Pyrex, parce que je peux le retailler plus "facilement" si je souhaite avoir mieux en qualite optique que les 1000 roros de l'ensemble (en gros). Faudra quant meme s'entendre sur le mot "facilement" mais ca peut le faire lorsque l'on le souhaite et que l'on peut avoir des gens competents dans son coin (je parle de se le retailler, pas de l'envoyer chez un artisan).

sachant que tous ces 300 ont en moyenne le meme diametre, la meme distance focale donc le meme rapport focal genre F/5, et bien le PO doit etre a la hauteur avec un rapport focal court, et la les photos du Crayford sur le Breton me ... conviennent bien, enfin me rassurent !

On peut comme signale, changer le PO "apres coup", mais alors pourquoi rajouter 200 roros mini alors que l'on peut l'avoir d'origine ?

Pour etre complet, ce 300, si je l'achete, sera destine a faire du visuel Dob pur et dur (en prendre plein les yeux derriere le filtre OIII necessaire) mais sera plus tard egalement monte sur une monture equatorial ad-hoc (que je possede mais n'utilise pas pour l'instant, c'est du fait sur mesure ou presque)et la je pourrai l'equiper CCD pour en tirer autre chose.

Mias il restera toujours possible de s'en servir en mode Dob pour les ouacances !

En resume, Dob 300 ou Dob 300, but Crayford or not Crayford ?

voila pour plus d'info de ma part.

amicalement, Franck V

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 18-08-2004).]

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 18-08-2004).]

[Oliver Dob 0]

A mon sens, si l'intelliscope n'est pas fondamental pour toi, Crayford, sans aucunes hesitations !

Le PO de l'orion est une m...e infame a la limite du tolerable tellement y'a de jeux. Le scope est super, bien construit et l'intelliscope rend des services. A l'epoque du mien, le Breton ne parlait pas de Crayford. Sans ca, je me serais serieusement posé la question.

Bon courage,

[Franck V 74]

Oliver Dob,

je pense la meme chose, nous sommes d'accord.

L'intelliscope n'est vraiment pas fondamental, mais ca peut aider pour gagner du temps de pointage, j'aime bien les telescopes de faineants ;o))

d'autant plus que ma grosse monture sera gotoisable (Merci Audecom)au moins en Alpha dans un premier temps.

pour le moment le crayford reprends bien l'avantage.

J'ai un ami qui vient d'avoir son Orion ED80, et bien si c'est le meme type de PO ca le fais super ! Quelle fluidite dans la mise au point !

Bon, attendons le Crayford va bien arriver sur le SkyQuest ! (si possible avant la Noel Mr SkyQuest !), piske ca sort bien d'usines qui se ressemblent !

Franck V.

[Oliver Dob 0]

J'espere bien, parce que la vraiment, le PO est carrement de mauvais gout... ;-)

Surtout que j'ai la facheuse tendance a ne plus utiliser l'intelliscope au profit du chercheur et du Telrad, et de revenir a mes premieres amours, avec les cartes, les positions etc...

[Ce message a été modifié par Oliver Dob (Édité le 18-08-2004).]

[fvbnb 2]

SAlut Franck

Tout le monde ou presque veut un 300, ça commence à m'enerver, ça, je vais finir par me sentir humilié avec ma lunette de 80 et mon futur 250
Blague à part, pourquoi as-tu écarté le Kepler de ta liste ? Le miroir n'est pas en pyrex ?

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"Nous sommes tous ignorants, mais nous n'ignorons pas les mêmes choses."
http://www.astrosurf.com/chouettastro/

[Patrick Y 1]

Quand je m'étais renseigné chez OU en mai dernier,
les dobsons 300 Kepler alors disponibles avaient un miroir en verre.
Depuis, cela a peut être évolué (?)

Slts
Patrick

[Ce message a été modifié par Patrick Y (Édité le 18-08-2004).]

[Deneb 0]

Ben si helas c'est obligatoire pour Franck l'intelliscope...
Le pov deja que le soleil il a du mal Hehe

[Ce message a été modifié par Deneb (Édité le 18-08-2004).]

[Franck V 74]

je ne repondrai pas aux insinuations du Sieur Deneb qui sait meme pas faire marcher son Pec ! (Pan sur le nez !) alors pas droit a me critiquer, na !

Pour Fabrice, hehe... comme cela tu seras battu, un 300 hehe !, remarques l'on pourra comparer ton tres bon futur 250 a L/32 (si je me rappelle bien) avec un 300 a L/qques unites, voir l'unite !

alors, pour les miroirs Pyrex, et les Dob300 du commerce,

il est tres difficile de le savoir, Orion le cite, SkyOptics aussi (derniere pub du breton), mais en fait qu'en est'il ??? ... les vendeurs l'affirment sans s'avancer beaucoup. Et puis s'il s'avere que cela n'en serait pas c'est pub mensongere non, et remboursement ?

pour avoir taille du Pyrex cet ete, avec l'ami Fabrice aussi, le Pyrex est incolore, "blanc" en somme, et les images des miroirs de nos marques preferes ont cette couleur ... de la a en deduire que c'en est ou pas ??? je ne suis pas specialiste en la matiere !, par contre le verre a vitre lui est vert comparativement au Pyrex, la ca se voit !

voili,
Franck V.

[David Vernet 131]

Si le verre est parfaitement blanc, il y a de grande chances au contraire que ca ne soit pas du Pyrex, car le Pyrex est légèrement jaune vert.

[Franck V 74]

merci David de cette info tres importante,

mais bon, legerement jaune vert ... sur les photos ???, ca peut aussi ne pas etre visible. Il faudrait donc s'en tenir a ce que les vendeurs disent ?, ou leur dire s'ils acceptent : "vous m'en prelever un petit eclat, oh juste derriere, et me l'envoyer pour controle" ?

Fabrice, le tien etait "blanc incolore" aussi, comme celui de mon fils ? et les deux autres miroirs en cours de taille.

en tous cas, pour le pressage du moule de poix la methode etait d'immerger, enfin de verser sur les miroirs de l'eau bouillante, et lui laisser prendre la temperature... pas de probleme ca tenait le choc (et oui, les puristes vont apprecier mais dans le Tarn on arrose non seulement les miroirs mais aussi les gossiers mais pas du meme breuvage !)

alors si c'est pas du Pyrex jaune vert leger, et pas du verre a vitre (qui tiendrait pas le choc thermique)cela pourrait etre l'autre nom que j'ai oublie. Pourtant la facture du forunissuer parle bine de Pyrex. (je n'ai pas le miroir sous les yeux, Fabrice ton impression sur la teinte du tien si ta memoire est bonne ...)

de fait je prefererai du Pyrex qui d'apres les pousseurs de verre est le meilleur materiau pour justement "reprendre" un miroir, me trompe je ?

Franck V

[fvbnb 2]

Effectivement, le mien était clair, incolore, quoi.
C'est vrai qu'il y en avait un (en mille morceaux !) qui était très vert. Si j'ai bien compris c'était du "verre à vitre". Mais tous ceux qu'on a poli cet été étaient incolores.
Bon celà dit, la perception des couleurs après l'apéro et les repas arrosés au Gaillac ou au Fronton... hum

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[David Vernet 131]

Peut être que ces miroirs sont en Suprax? ce matériau est entre le Pyrex et le verre a vitre pour les coeff de dilatation. Par contre n'en ayant jamais vu, je ne connais pas sa couleur.
Mais l’idéal en vue de retouche est effectivement un Pyrex.

[cedric 1]

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour amuser la gallerie...

C'est le miroir du 300 breton, il a l'air legerement blanchatre mais je vous laisse juger, je ne vois pas les couleurs. Il n'est pas tres transparent et on ne dirait pas du tout du verre de bouteille... Il est donne pour etre du pyrex.

Contrairement aux 200mm chinois courants il est tres facile a monter/demonter et si on le repositionne bien en bute contre le tube a la meme position, la collimation ne bouge pas d'un poil. Un vrai bonheur.

[David Vernet 131]

Difficile de conclure comme ca, il faudrait faire passer de la lumiere dans le verre, par la tranche, pour noter si il y a un changement de teinte.

[Franck V 74]

merci Cedric pour tes photos,

oui, comme souligne David pas simple de s'en faire une idee...tu peux pas en couper un bout et le lui envoyer ??? comment pas d'accord, c'est tout de meme pour faire avancer la Science !

Suprax, oui c'est cela le nom qui m'echappait.

si je me souviens bien de la facture des bouts de verre (mais celle ci est avec mon fiston chez sa mere), il me semble bien qu'il y avait marque miroir en Pyrex et l'autre en verre ordinaire (pour l'outil). Je regarderait ce point lorsque je le pourrai.

Cedric, tes commentaires sur le barillet et son montage/demontage fastoche me plaisent bien !, ca ferait donc 2 à 1 en faveur du Breton .... on avance on avance ...cela va t'il tenir jusqu'à Noel ?

suite au prochain episode !, avouez que ce suspens est autre chose que celui de kolenta (voyez je sais meme pas l'ecrire correctement !)

allez, bonne nuit à tous,

Franck V

ps : l'oeillet au milieu du miroir est d'origine ? (si oui, alors ça fera 3 à 1 !)

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 18-08-2004).]

[fvbnb 2]

Tu as raison Franck : je me souviens que l'outil de ton 150 était d'aspect différent de celui des miroirs.
Mais cette histoire de teinte, ça doit être assez subtil et à vrai dire, on ne s'est pas vraiment penchés sur la question. On a surtout transpiré à grosses goutes sur nos miroirs, comme la fois où tu as "bouffé" la moitié du pot de carbo 80 dans la matinée

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[Sirius 109]

Aller, histoire de brouiller les pistes : le support du primaire a strictement la meme tete que celui de l'ORION XT10i, à l'exception du fait que le XT10i n'a que 3 points seulement.
Le jeu de piste continue ...

[edit] : le reglage par vis poussantes et aussi different

[Ce message a été modifié par Sirius (Édité le 18-08-2004).]

[cedric 1]

Impossible de dormir ici avec ce vent y'a tout qui vole dans grenoble... le dobson tourne comme une girouette...

Donc la suite de l'episode 6 :

- Obi-Wan avait laisse son... pardon, j'ai ripe...

- l'oeillet est d'origine.

- comme je l'ai dit dans X autres posts, l'ensemble est tres bien equilibre, je n'ai jamais installe les ressorts du coup montage/demontage en 28 secondes maximum.

- on peut laisser la monture en deux morceaux plateau tournant + support du coup l'encombrement se reduit au tube. Ce dernier rentre dans une berline normale en rabattant un tiers de la banquette arriere.

- tout le monde n'est pas d'accord la dessus mais pour ma part j'aime bien les filtres colores, ils donnent un bon contraste en lunaire/planetaire ou en terrestre avec une petite lunette (en particulier le rouge).

- je ne suis pas expert mais y disent que c'est du pyrex et on dirait quand meme du pyrex donc je serai tente de penser que c'est du... pyrex. Je le soumettrai a notre expert local.

- l'outil de collimation en plastoc est tres bien et le laser marche aussi...

- J'adore le 32mm de base 65 degres en 50.8 (meme pas un ploss) les bords de champ sont degueux mais rien ne nous oblige a regarder au bord. Avec on voit 1.4 degre de ciel, impec pour les grands amas ou andromede. Par contre le fond de ciel bonjour... Mais sous un ciel bien sombre a 1500m ca va bien.

- le plossl 9mm est potable et ressemble etrangement aux 9mm de grandes marques.

- le 6mm est aussi foireux que le meade ce qui est tres rassurant... Faut se desorbiter l'oeil et le coller dessus pour voir quek'chose... Comme les autres je vous dis...

- le barlow est un barlow achro de base, normal, noir...

- mon voisin et ami Dom qui n'a pas pour habitude d'acheter ses telescopes, il prefere largement frotter des disques l'un contre l'autre et faire des tubes en bois, mon Dom donc envisage meme d'en acheter un tellement il est simple et pratique et que visiblement la qualite est au rendez-vous.

- Fred (RFrednet) apres avoir colle san nagler dessus a sauter sur son telephone pour appeler en bretagne... Du coup on a une bino de 300 maintenant ...

- J'ai un 200 synta et un 300 breton et bien sans parler de luminosite ou resolution liee au diametre, la qualite du miroir n'a tout simplement rien a voiir (y'a des bosses et des creux sur le 200 alors que le 300 est nickel).

- je pourrais continuer des heures comme ca mais faut que je m'arrete, ca devient indecent... on va finir par croire que je suis breton (bon ok j'avoue, j'ai de la famille pas loin de Lorient et c'est mon point de chute pour les vacances). Mais je n'ai rien a voir avec des revendeurs bretons a part de bons rapports de client a fournisseur.

J'essaierai de faire une photo du miroir par la tranche avec une lampe derriere mais j'ai carrement la flemme de le redemonter ce soir. J'en profiterai pour peter un bord et l'expedier a David.

Si vous zavez d'aut'questions ou si des amateurs du coin veulent grimper sur le vercors ou chamrousse avec le tromblon (et son proprio), n'hesitez pas.

ca fait combien? 72 a 1? non sans blague, l'intellichose vaut bien plus que 1 mais en ce qui me concerne, je prefere le chercheur et carte du ciel a la raquette.

Bonnes nuits.

ced

[Ce message a été modifié par cedric (Édité le 19-08-2004).]

[Franck V 74]

Cedric,

tous tes biens tes commentaires,

tu devrais faire vendeur de scope ;o))

le choix se precise et si j'avais les roros de suite ... tins je saute sur le telephone !

je me rends assez souvent a Grenoble, mais en general c'est aller-retour dans la journee..., j'y reste parfois quelques nuits aussi ... la probabilite "rester la nuit _ y va faire un super ciel_ tu es dispo" reste malgre tout faible... quand je viens je suis sur Crolles. M'enfin verra bien.

finalement ce Breton de scope "il a tout d'un grand !" comme devrait dire la pub !

l'Intelliscope ne me motive pas plus que ca, j'ai aussi du 42 mm en 50 alors avec le champ qu'il doit donner tu fais du star hopping.

putain, y passe quand le pere noel cette annee ?

ps : te trompe pas de cote du miroir pour casser le bout de verre ;o))

Fabrice,

ahah, bon souvenir le coup du carbo ! du coup, hop un 150 a F/4 ... houps, j'ai peut etre un peu trop appuye !? ... c'est vrai que le fiston y creusait pas bien vite ...

AAAA toubtoubtoub , un peu de pub : si certains veulent tailler leur miroir en une semaine, passer d'agreables moments de degustations culinaires et oenologiques ben, on vous connait une bonne adresse ! (il est recommande d'amener des victuailles solides et liquides de sa region aussi, il etait pas bon mon saucisson de canard ?)

Franck V

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 19-08-2004).]

[Sirius 109]

En bas de page il y a une photo montrant la couleur de différents verres : http://www.teleskop-service.de/Leistungspaket/leistungspaket.htm

[Oliver Dob 0]

He ben Sirius, qu'est ce que t'en pense pour nos XT10 ?
Parce que en ragardant la photo, je suis plus sur de rien moi.....

Tu crois qu'il faut que j'achete une 300 Breton ?