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Astroboy

Choix d'apn reflex

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Bonjour a tous.J'aimerais savoir s'il existe des personnes qui font de l'astrophoto avec un Pentax *istD et se que vous en penser?Comme je suis deja equipe de 1 ou 2 objectifs(potables) de cette marque j'hesite quand meme a "basarder" le peu que j'ai pour acheter un 300D ou autre D70...et j'opterais plus volontier pour le nouveau *istDs(chouette nom, n'est-ce pas? ).Enfin rien n'est fait (me manque pas mal de sousous...) mais j'aimerais bien avoir un avis d'utilisateur eventuel...

Petite precision, je n'ai jamais utilise d'APN pour quoi que ce soit.Pensez-vous qu'il vaudrait mieux que j'investisse dans de l'argentique?

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Si j'avais de très bons objectifs Pentax, je resterais sous cette marque avec l'istDs, car malheureusement la photographie numérique se résume plus à des objectifs à boitiers interchangeables que l'inverse.

Si le test de Ciel & Espace n'est pas favorable au Pentax en matière d'astrophoto, ceux-ci font remarquer que les tests ont été réalisés dans de mauvaises conditions ce qui peut fausser le résultat.
Même si le capteur est le même que le D100 (capteur Fuji) quid de l'aspect logiciel ?

Tout ici est affaire de compromis. Quand C&E regrette l'utilisation de piles bâton sur le Pentax, c'est peut-être vrais en Astro (?) mais c'est un gros avantage en prise de vue "terrestre"

Après il faut voir quelle est ta priotité ?
Pour ma part j'utilise un EOS 300D avec la mise à jour du firmware Russe qui me permet entre autre le relevage du miroir ainsi que le choix de la mise au point vérouillée ou en continue.

Perso, avant toute chose, j'irais dans un magasin prendre en main le 300D, l'istDs et le D70 pour voir comment je le sens ! Parfois la prise en main peut faire la différence !

Bjorken

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les tests c'est une chose et faire de l'astro avec un boitier a piles batons en est une autre


ce qui était inacceptable pour beaucoups d'astronomes amateurs en argentique le reste en numérique a savoir l'autonomie du boitier !!


bien sur il doit y avoir un moyen ,comme toujour, pour contourner le probléme de l'alimentation mais il y a déja pas mal de petits souçis pour réussir ces photos si en plus faut s'occuper des souçis du boitier on s'éloigne du plaisir du numérique qui permet de faire des images sympa s'en trop se prendre la téte


maintenant il est evident que le pentax a des qualités pour la photo "normale" mais si la plupart des astronomes amateurs ont du canon , du nikon(d70) ,et du fuji(s2) il doit y avoir de bonnes raisons

reste le probléme de celui qui est équipé en pentax !! pas facile ...... deux solution : attendre un boitier pratique et performant en astro ou bien tout bazarder et s'équiper chez nikon ,canon ect....

commençer par faire des photos avec un boitier numérique n'est pas obligatoire l'argentique permet aussi de ce faire la main et de réussir des photos trés sympas ,heureusement !!


amicalement

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C'est d'ailleurs exactement mon cas.
Je suis équipé, depuis toujours en Pentax (boîtiers LX et KX, mécaniques increvables.., plus les optiques).
Je reste donc,en argentique, en Pentax, autant par amour de mon matos que, peut être, pour le fun.
Et je viens de m'équiper en Canon pour le numérique.
J'ai eu la chance de trouver en fin de série, un 10d neuf à moins de 1200 Euros. J'ai donc "craqué" pour la bête!!!
J'espère que le dieu des pentax ne m'en voudra pas trop pour cette infidélité... ))
Pascal

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Te fais pas de bile, il n'y a pas de Dieu chez Pentax. Bon, pour Nikon, je ne dirais pas, mais pour les autres marques, clairement non
Alain

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Est-ce que des tests sur le nouveau Pentax *ist-DS ont déjà été effectués ?

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>si la plupart des astronomes amateurs ont du canon , du nikon(d70) ,et du fuji(s2) il doit y avoir de bonnes raisons

Bien sur qu'il y a de bonnes raisons !
Ca s'appelle le marketing publicitaire !
Il faudrait comparer les budgets pub de Canon/Nikon par rapport à Pentax/Minolta.

J'ai bossé en tant que professionnel il y a quelques temps maintenant et il y a vait 2 classes : Les Canonistes pour le sport avec les EOS 1 et les Nikonistes pour le barroudage avec les F4/F5. C'était à un point que si tu n'étais pas équipé dans l'une de ces marques là tu pouvais pas bosser ! Tu n'étais pas crédible !

Et c'est très regrettable car par exemple le système d'analyse de la lumière (en nid d'abeille) chez Minolta est très performant et le savoir faire de Pentax en matière d'optique et de moyen format est énorme....
Mais bon, Canon et Nikon....Nikon et Canon.... Pub ! Pub !
Martelage !

Bjorken

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Bjorken35 : perso je suis pour aucune marque en particulier et a vrai dire je m'en fou un peu du marketing des canon ,nikon ect mais force et de constater que pour l'astro c'est boitier on une petite longeur d'avance ,c'est comme ça

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>Est-ce que des tests sur le nouveau Pentax *ist-DS ont déjà été effectués ?

Oui, sur le dernier Chasseur d'images.

Bjorken

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oui mais je voulais dire : tests en astro...

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Certes C&E considere les pentax comme "moyen bon" pour l'astro car ils ont le meme capteur que les nikon, a priori plus bruité que celui de canon.Mais lorsqu'on lit les test de chasseur d'image, ils considerent que les pentax sont tres peu bruites.Faut il se fier a l'avis de C&E concernant un appareil non testé?Je me demande vraiment si on parle bien du meme bruit chez C&E et chez CI? Ou alors c'est moa qui comprend vraiment rien...

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Le bruit d'un APN a plusieurs sources: le capteur bien sur, mais aussi l'electronique (amplis + convertisseurs A/D). Un capteur un peu moins bon associé a une electronique excellente peut donner de meilleurs resultats qu'un bon capteur associe a une electronique mediocre. Il est donc hazardeux d'evaluer un APN sans le tester.
Conseil: Vas a la fnac, demande au vendeur de mettre les 3 APN (Nikon, Canon et Pentax) cote a cote, prends une photo noire (en mode raw) de plusieurs minutes de temps de pose, et la tu auras une idée du moins bruité.

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quote:
Bien sur qu'il y a de bonnes raisons !
Ca s'appelle le marketing publicitaire !

A bein oui ces deux grande marque sont connu pour faire une comm' d'enfer parmis les astronomes !

Si 90% des astrams actuel prennent du canon c'est belle et bien que les 10D/300D et maintenant 20D sont veritablement un cran au dessus de tous les autre boitiers ! Imagine avec le boitier de Djorgio tu peux faire des poses de bourrin de 10mn sans soustraire de dark et les resultats sont epoustoufflant. Ok le boitier de Djorge est un peu a part ( comme djorge d'ailleur ) mais tu peux t'accrocher pour trouver un aussi bon rapport s/n chez les autres marque !!!

Rien a voir avec un quelconque plan marketing içi ! On fait de l'astro pas de la mode....

Edit : Sinon pour repondre un peu à la question ( qd même ! ) on avait vu passer il y quelques mois un liens vers un site japonnais avec des images astro absolument horrible faite avec un *istD. Elles étaient trés trés trés bruité......

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 24-11-2004).]

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Pour trouver une Fnac ou tu verras un IstD et encore plus un IstDS va falloir parfois faire des kilometres ...

Quand a savoir si ces boitiers sont bons pour l'astro, y'a qu'a fouiller un peu le web pour trouver des photos. C'est surtout japonais. Mais ca depote. Et comme tout numerique, c'est la maitrise du traitement qui fait une grosse difference. Et la le IstDS est pas si mal que ca. Apres y'a aussi la maitrise de l'operateur derriere l'ecran

De mon cote, j'attends encore que les prix se tassent. Parce que c'est quand meme n'importnawak en ce moment. Encore une annee et ca sera deja plus tasse. Et je prendrais un boitier Pentax sans hesiter.

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Marrant la réflexion sur l'alim: j'aurais tendance à considérer qu'une alim par piles baton (remplacée par des accus rechargeables bien sûr), était plutôt un avantage par rapport à des accus dédiés. Dans quelques années on trouvera toujours des piles alors que les accus....
Qu'en pensez-vous?
Cordialement,
Claude

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>Si 90% des astrams actuel prennent du canon c'est belle et bien que les 10D/300D et maintenant 20D sont veritablement un cran au dessus de tous les autre boitiers !

Franchement je ne pense pas (mais bien sur, ce n'est que mon avis parfaitement contestable).
Je pense que le cran au dessus c'est que ces boitiers étaient moins chers que les autres au moment de leur sortie (300D/10D) en plus de l'aspect médiatique.

Ensuite comme je le disais plus haut c'est une histoire de compromis. Quel pourcentage de prise de vue astro vas-tu faire avec ce boitier. Quelles optiques possèdes-tu déjà dans cette marque...

Il faut vraiment regarder ce point. Car si par exemple tu comptes faire du 50/50 asrto/terrestre, perso je n'opterais pas pour un 300D (capteur AF médiocre, point qui se barre alors qu'il doit être vérouillé, pas de choix du mode de motorisation...). Un Nikon ou le Pentax seront nettement plus à la hauteur...

On peut faire plein de combinaisons comme cela. Il faut faire au mieux.

Bjorken

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Entièrement d'accord avec toi Claude, c'est pour ça que je regarde de très près le Pentax DS.

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 24-11-2004).]

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le numéro d'octobre de chasseur d'image montre que les canon bien que moins rapide et précis que les nikon ce défendent plutot trés bien question autofocus et ne sont pas aux fraises!! tout dépend de l'objectif que tu met devant
le boitier ne fait pas tout


les tests de bruits de chasseur d'images faut les prendres avec des pincettes en astro , un boitier bien noter pour la photo quotidienne sera peut étre en difficulté avec un signale thermique important sur des poses de plusieurs minutes comme le pentax istd. les darks de 5mn montrer par JLDAUVERGNE aux rencontres de ciel et espace étaient mauvais sur le pentax désolé ,faut voir si le istds a fait des progrés de ce coté


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oulala, je vois beaucoup de confusion par ici !

L'ist-d est un bon boiter pour la photo classique, son ergonomie est agréable. Mais pas pour l'astro ! La difference c'est qu'en photo classique le signal thermique est plus que negligeable, mais en astro, il est tres present sur ce capteur en longue pose.

Il est par ailleurs desagreable de voir la remise en cause du serieux de ce test quand je vois le temps que j'y ai consacré c'est très agréable ce genre de remarques, ... De tous les boitiers testés EN ASTRO il s'en sort aussi mal que le D100. Ca se voit sur les images et sur les darks, car il y a eu des images de faites mais sous un ciel voilé ne permetant pas de faire de mesures photometrique precises. Néanmoins le résultat est très similaire au D100.

J'ai lu dans ce fil aussi quelqu'un qui dit qu'a l'interieur du D100 il y a un capteur Fuji, c'est faut, c'est du Sony developpé à la demande de Nikon. Le capteur Fuji est bien plus performant.

Quand aux perfo du petit frere tout nouveau l'ist-ds, il reprend le meme capteur semble t il. Quid de ses performances ? Difficile à dire dans la mesure ou la qualité de l'electronique entre en parti en ligne de compte. Des tests seront necessaires pour en dire plus.
Mais la suggestion de faire des darks avec ses les deux boitiers en magazin est une tres bonne idée pour les "Pentaxistes" desireux d'avoir une reponse rapide.

Quand aux histoire de marketing, si tout le monde va sur canon c'est surtout grace aux prix, c'est ce que nous avons demontré dans notre test. A coté d'eux le Fuji s'en sort mieux par exemple, ... Aujourd'hui il y a une promos sur les 300D a 700€ semble t il, a ce tarif le boitier reste sans concurence.

Concerant les accus, le probleme est simple, les pilles batton ne suportent pas le froid alors que les batteries Li-ion plutot bien donc en astro les batteries sont préferables sans pour autant que les piles batton soient redibitoires (il est possible de se brancher sur secteur)
Quand a savoir si on en trouvera encore dans 10 ans, ... difficile a dire, mais ce qui est sur c'est que dans 10 ans ces boitiers seront largement depassés !

JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 24-11-2004).]

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Oups désolé, c'est moi pour le capteur Fuji au lieu du Sony. Idem pour le Pentax qui embarque du Sony également.

Mais je dois pas bien m'exprimer ! Je reprends brièvement !

A la base Astroboy dit posséder des optiques Pentax.
Je pars de ce principe là.

Je ne prone pas une marque plutôt qu'une autre (j'utilise moi même un EOS 300D et un EOS 1RD pour le boulot) et je possède des optiques USM dont certaines en série L. Et si un jour je tombe sur un boitier d'une autre marque qui semble plus performant, je ne vais pas opter pour ce dernier étant donné les optiques que je possède déjà.

C'est ça le compromis toujours lié malheureusement à une question de budget. Et je rejoins bien jldauvergne ce qui est attirant dans le Canon 300D c'est aussi le prix !

Bjorken

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