cbuil 3 573 Posté(e) 25 novembre 2004 Un truc qui n'a pas souvent été plublié je pense :une confrontation directe APN (10D / 20D / D70) etcaméra CCD (Audine). Lien en haut de la page http://astrosurf.com/buil/ Cela est informatif sur les possibilités des reflex numériques en astro et pour cvoir où ils sesitue par rapport aux caméras CCD spécialées.Christian Buil Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maury 0 Posté(e) 25 novembre 2004 Donc pour suivre un peu la discussion de la liste aude ces temps ci sur le même sujet (je viens de passer ton dernier message)...On se trouve donc si tout va bien devant une audine à 15 electrons de bruit, un 20D à 7 e-, et malgré tout un gain de près de 10 fois pour l'audine, mais avec un champ, en pixels de 6 millions d'un côté et de 400000 de l'autre...Au niveau magnitude limite (si magnitude veut dire quelque chose avec des boitiers équippés de filtre BVR à la mort moi le noeud), ca donne quoi comme gain l'audine ? (courbe de rapport signal sur bruit en fonction de la magnitude et valeur à 3 sigma par exemple ?).Le pb est aussi qu'avec un boitier dont le filtre a été viré, on ne sait plus trop ce qu'on fait au niveau sensibilité spectrale, le tout étant du B+I, V+I et R+I.Tant que tu y es, un spectre avec un boitier modifié (en admettant qu'on arrive à séparer les ordres du réseau), ca donne quoi dans le bleu ? Ca remonte dans l'IR à partir de quelle longueur d'onde ? (i.e. est il correct d'utiliser le boitier sans filtres IR du tout ?)En tout cas, je pense que pour la recherche de novae ou autres étoiles variables, ca doit le faire, voir par ailleurs la circulaire UAI 8443 sur la découverte d'une nova avec un Fuji S2 et télé de 180mm.Alain Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 6 098 Posté(e) 25 novembre 2004 je ne suis pas sûr de bien m'y retrouver entre l'écart en magnitude de 0,6 et les ADU qui sont en rapport 3. Qu'est-ce qu'on peut en déduire sur la sensibilité et le rapport signal/bruit ?pour Alain[début 2ème degré]ah maintenant je comprends pourquoi tu as acheté un S2, tu t'est dit que comme ça tu allais trouver des nova [fin 2ème degré][Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 25-11-2004).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
achille 0 Posté(e) 25 novembre 2004 on a un gain de 10 en ADU pour l'audine par rapport à l'APN : combien ça fait en électrons ? Est-ce que c'est pour la même focale ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laurent51 2 866 Posté(e) 25 novembre 2004 Salut Christian!Juste une petite remarque... tu trouves une difference de mag de 0.6 entre la audine ME et le D70. par contre par calcul la difference dans le tableau "Mean relative signal in ADU" est d'un facteur 3 soit largement plus d'une mag...Bon, de toute facon, c'est pas ca l'important... par contre je remarque qu'a ce type de niveau en détectivité le D70 est tres proche d'un capteur kaf400 de la premiere generation, donc c'est pas si mal que ca!!!... surtout avec le gain de surface. C'est encore limite pour faire de la recherche de super nova avec nos télescopes amateurs, mais il y a des tas d'autres types de dommaines ou ca deviendrait tres tres interressant. Etoiles variables, Nova, Comete... etc...Par contre, la partie logiciel et controle a distance pour des modes d'utilisation automatique (utile pour ce type de surveyance) est encore loin d'étre au point... mais ca va venir...:-) je vais encore patienter un peut... mais je surveille!!!:-)Merci pour tes tests! Ils sont vraiment bien!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cbuil 3 573 Posté(e) 26 novembre 2004 Laurent, c'est malheureusement plus compliqué que cela pour calculer la magnitude limite. En l'especela brillance du fond de ciel est déterminante, plusmême que le bruit propre de la caméra.Pour tenter d'eclaicir (j'ai bien dit tenter) etrepondre à quelques interrogation, j'ai ajoutésur la page un critère de qualité sur la magnitude limite plus explicite.On voit qu'entre un 10D standard et uneAudine, la seconde voit des étoiles plus faible de 0.65 magnitudes (c'est un calcul, mais c'est aussice que l'on devine en gros sur les images). Ca peut paraitre faible comme écart, mais rappelez vous que le faitde doubler le diamètre d'un télescope ne fait gagner"que" 0.75 magnitudes dans la majorité des situations.Quelques infos aussi sur la linéarité et la manièrede mesurer votre APN.En ce qui concerne la reponse spectrale, c'est vraique c'est hétérogène, mais le but est ici la detectiondes objets les plus faibles possibles, pas la photomérie.Effectivement Alain, les niches sont les recherchent de novae, de comètes, ou de tout truc quichange un peu fortement de magnitude.Christian Buil Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tony 2 Posté(e) 26 novembre 2004 Bonjour.Merci a Christian pour ce travail interessant. J'ai pas forcement tout compris (notamment a vos discutions dans ce thread), mais le gros est acquis.J'ai actuellement une webcam modifiee. Et je dispose de 3 capteurs couleurs. J'ai un capteur N&B a mettre en place et donc un capteur couleur a eliminer. Je ne peux faire que des tests de "jour", pas sur le ciel (vu la meteo si j'attends je change de capteur lorsqu'on trouvera des Audine dans les Auchan du coin ).Est-ce que je peux reprendre le meme style de tests (bias, dark, dark-bias) pour choisir le capteur a virer ? Est-ce que le fait que ce soit des capteurs couleurs peut gener ? Faut-il que je fasse des tests sur R puis V puis B (ou alors la capture en N&B d'Iris qui additionne les couches je crois, serait suffisante) ?Merci. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
achille 0 Posté(e) 26 novembre 2004 le test est vraiment très intéressant ainsi le complément indiquant la méthode de mesure des APN . juste une question que je me pose suite aux résultats que j'obtiens avec ma ccd couleur : la reconstitution des couleurs induit un effet de flou qui a pour conséquence de réduire le bruit et donc de sous-évaluer le gain ADU/électron et donc de surestimer la sensibilité du capteur . cet effet est-il important pour les APN ?(est-ce qu'on retrouve le même gain ADU/électron en réduidant la taille des images de moitié ?)[Ce message a été modifié par achille (Édité le 26-11-2004).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 993 Posté(e) 26 novembre 2004 cbuil,Peux-tu préciser comment tu arrives au fait que le doublement du diamètre d'un instrument ne fait gagner "que" 0,75 magnitude ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
achille 0 Posté(e) 26 novembre 2004 un diamètre double permet de gagner 1.5 magnitude pour les poses courtes (quand le bruit de lecture est prépondérant) et 0.75 magnitude pour les poses longues (quand le bruit du fond de ciel est prépondérant) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 993 Posté(e) 26 novembre 2004 La question était : "Comment arrives-tu au fait que... ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cbuil 3 573 Posté(e) 26 novembre 2004 On peut démontrer la formule que j'ai mis sur la page,mais ce serait un peu long. Ce qui est important est son fondement : en augmentant le diamètre on augmente en effet le flux stellaire entrant dans letélescope proportionnellement au carré de ce diamètre(soit dont à la puissance deux du diamètre).Mais en même temps le signal parasite provenant du fondde ciel augmente dans le même sens. Ce signal estparasite dans le sens où il apporte du bruit (un bruitde photon, proportionnel à la racine carré de sa valeur).Finalement ce qui compte dans le calcul de la magnitude(la détectibilité) est le rapport signal sur bruit.Il doit être supérieur à une certaine valeur. En prenanten compte les paramètres ci-dessus on démontre alorsque le doublement du diamètre du teléscope n'apporte qu'un gain de 0.75 magnitude (c'est le facteur1.25 dans le formule).C'est un truc souvent négligé : on se polarise souventtrop sur le bruit de la caméra et on néglige le bruitdu fond de ciel, généralement prépondérant en imageriedu ciel profond, lorsqu'il faut aller chercher un petiteétoile à peine discernable.Le paramètre important est la sensibilité brute ducapteur, son rendement quantique, qui apparaitdans la formule (le paramètre Q). C'est sur ce pointqu'il faut chercher en premier les différences APN / cam. CCD.Christian Buil Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites