Astrovideo vs. webcam

[Captain' Flamme 0]

Question d'imagerie numerique en live:

y a t-il une difference notable (qualite d'image, sensibilite) entre les camera qui "integrent" directement les images (type Stellacam II = Watec 120-N) et une webcam (type ATK HS) ou l'integration peut se faire par voie logicielle (par exemple avec astrosnap qui permet d'integrer des images en live).

Mon but est d'avoir la meilleure image "live" possible pour le ciel profond. Me conseillez vous une videocam ou une webcam avec logiciel d'integration approprie?

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y a t-il une difference notable (qualite d'image, sensibilite) entre les camera qui "integrent" directement les images (type Stellacam II = Watec 120-N) et une webcam (type ATK HS) ou l'integration peut se faire par voie logicielle (par exemple avec astrosnap qui permet d'integrer des images en live).
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En gros, tu obtiens en 5 minutes avec la webcam ce que tu obtiens en 10 secondes avec la Watec 120N (Nexstar11 f/3.3)
Ton idée Astrosnap est encore plus intéressante avec la Watec 120N car en 5 minutes tu peux compositer automatiquement 30 images avec soustraction du dark éventuellement. Le résultat est alors équivalent à plus de 1h de pose avec la webcam.

Mon but est d'avoir la meilleure image "live" possible pour le ciel profond.
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live = 2s -> MallinCAM
live = 10s -> Watec120N
live = 5mn -> Watec120N+Astrosnap
live = 1h+ -> webcam

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Merci de ces détails!!! ça semble super interessant, surtout si j'investis dans un kit hyperstar pour amener mon C11 à f/1.8.

OK donc beaucoup plus sensible qu'une webcam astro type ATK HS. Et par rapport à un EOS 10D?

J'ai fait des essais avec mon 10D en faisant de poses courtes (10s) et un les téléchargeant en live avec DLSRpro (un remote capture amélioré). Cela me donne un avant gout de la video astro et c'est pas mal de voir des couleurs en direct. La Mallincam est dispo en couleur. Sais tu si elle est importée en Europe?

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En couleur, je te le déconseille car tu perds la sensibilité.

Je te donne un petit exemple avec Nexstar11 altaz f/3.3 + Watec 120N.
Compositage de 15 images (2,5 minutes) sans dark :
http://bagdad.free.fr/Observations/Le%20Champ%20du%20Feu/040519/index.html

[-ms- 2]

Assez fabuleux. Les images sont des composites. A quoi ca ressemble en direct en visuel?

Penses tu que astrosnap va reconnaitre la camera et permette d'integrer les images en live?

Je suis convaincu. Je vais essayer de me procurer la Mallincam. 2s c'est quand meme plus pratique pour le direct que 8s.

Des que j'ai des resultats, je poste!

[-ms- 2]

A quoi ca ressemble en direct en visuel?
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avec un tube CRT N/B Sanyo (résolution 800 lignes) sous un bon ciel (magnitude 6) ça ressemble à peu de chose près à ça. De ce fait, je ne vois plus l'intérêt de compositer des images brutes avec la Watec 120N.

Je vais essayer de me procurer la Mallincam.
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pour les cameras Mintron et MallinCAM, attention aux yeux de merlan

[-ms- 2]

Les yeux de merlans, c'est ce que m'a dit le gars de "Modern Astronomy" en angleterre ou je peux trouver ce matos. Il ya aussi peut-etre un soucis avec le standard TV Europeen par la Mallincam.

Il me recommande la Watec en consequence.

Je suppose que tu n'es pas affilie a ce shop? Si c'est le cas (sur l'honneur, je fais confiance sur ce forum), me recommandes tu la Watec?

C'F

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J'ai acheté la Watec 120N ici : http://www.lechner-cctv.de/

et la Mintron ici : http://www.perseu.pt/index.html?lang=en-us

Comme le magasin anglais, je te recommande la première.

[jjd 0]

Voir : http://www.koschny.de/Astronomy/Cameras/Watec/MET-RSSD-PA-002_1_a_Comparing_two_potential_meteor_cameras_2004Jan06.htm

[schneiderj 0]

MS que penses tu de la possibilité d'utiliser la caméra WATEC 902 H et d'utiliser astrosnap pour additionner les images ?

[-ms- 2]

WATEC 902 H : elle est parfaite pour les météores ou les occultations.
Pour le ciel profond, il faudrait faire un essai en intégrant une dizaine de trames puis comparer avec une image brute Watec 120N.
Une autre piste pour le ciel profond : mettre un intensificateur de lumière devant la caméra.

[schneiderj 0]

Intensificateur de lumiére ? Peux-tu me donner queqque explications ?

[-ms- 2]

Pour être plus précis, je pense aux 2 familles de détecteurs suivantes :
a) détecteurs à comptage de photons (CCD + photo-cathode à l'arsenic de gallium)
b) détecteurs à multiplication de charges avant lecture (iXon DV887 BI de Andor et PhotonMAX de Roper)

A vérifier maintenant que ces 2 technologies sont dans le commerce à des prix raisonables pour un amateur :
http://www.andor-tech.co.uk/
http://www.roperscientific.fr/

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 18-10-2005).]

[a s p 0 6 852]

ms, l'ixon coute autour de 30 k€ et la solution a) réalisée autour d'éléments achetés chez les différents fournisseurs c'est le même ordre de grandeur.

[-ms- 2]

Ok, encore quelques années d'attente

[schneiderj 0]

ms : comment utilise-t-on cette caméra pour observer les météores ?
As-tu une idée de la magnitude limite que cette caméra peut atteindre avec un objectif de 100 mm à F/D = 5 ?

Jean-Marie

[-ms- 2]

Des infos intéressantes sur cette page :
http://www.kolumbus.fi/oh5iy/astro/Ccd.html

[cbuil 3 570]

ms, je possède depuis peu une Watek-120N, surtout
destinée à l'autoguidage en spectro. Mais je n'ai
pu faire d'essais sérieux pour cause de météo. J'espère
pouvoir faire une comparaison entre la 120N, la watek902H, +
quelques auttes Watek que je possède, à la première occasion.

J'ai tout de même un petit sourcis avec mon exemplaire
de Watek-120N : oeil de merlan présent. N'a tu rien
noté sur tres brutes. Pourrais tu poster une telle image
brute, disons une pose de 10 secondes sur un champ
quelconque.

Faut voir aussi le problème du numériseur. Quel
modele utilise tu ?

A noter enfin le facteur de forme entre l'axe vertical
et horizontal après numérisation (coef 1.08 environ).
Sous iris je fais un truc du genre SCALE 3 1.08 1

Sinon cette 120N est tout de même très sympa et c'est vrai
que ca dépote. Une solution très luxueuse en autoguidage,
mais redoutablement efficace ! Et bien sur imagerie ciel
profond possible et assez cool (mais ce n'est du CCD astro
tout de même, et le prix est assez élevée).

Très bien tes images, qui donnent une bonne idée de
ce que l'on peut envisager !

Donc, oeil de merlan chez toi (non d'après ce que tu dit,
mais...) ?

Christian Buil

[-ms- 2]

asp06 : EMCCD 1/3" à base de Texas TC253 Impactron (0,02 ulux)
chez Kern-Electronic à 4550 euros
ce prix me semble déjà plus raisonable

cbuil : j'utilise la camera Watec 120N :
- avec Nexstar11 f/3.3 altaz et écran CRT 10" (ça sort tout le NSOG en ville)
- avec un objectif Nikon 50mm (ça donne un chercheur très sympat)

Pas d'oeil de merlan constaté sur Watec 120N
Pour l'acquisition carte PCMCIA d'ImperX et son logiciel
Pour le traitement l'excellent logiciel IRIS et ses fonctions opt3, rregister et add3

Exemple d'image brute au format bmp (M13)
http://bagdad.free.fr/photos/m13_brut.bmp

[cbuil 3 570]

Merci ms pour ta réponse et ton image instructive.
Effectivement, pas d'oeil de merlan chez, tout juste
un très très léger renforcement droite gauche peut être
sur les étoiles brillantes. C'est nettement plus accentué
chez moi. J'ai des étoiles très fines (FSQ106), mais
cela n'explique pas la chose je pense. Peut être un
réglage usine, peu probable cependant (?). J'ai vu sur le
web des images 120N qui présentaient cet effet oeil de
merlan. A éclaircir...

Christian

[schneiderj 0]

Christian,
Qu'elle est ton utilisation de la 902H ?

Jean-Marie

[cbuil 3 570]

J'ai notamment une 902H, une 902H dite Suprème, une 902K
(mais différences pas évidentes - devrait faire partie
d'une batterie de tests caméra vidéo à venir).

Je m'en sert pour deux trucs :

(1) l'autoguidage (spectro sur la fente d'entrée
et un peu de ciel profond en guidant derriere un petit Maksutov de F=500 mm).
Voir par exemple :

(2) chercheur électronique (très pratique !), voir : [URL=http://www.astrosurf.org/buil/elecfinder/test.htm]http://www.astrosurf.org/buil/elecfinder/test.htm

Pour moi la 120N ammène un plus pour le guidage sur étoiles
faibles en spectro et facilite la vie en guidage
ciel profond. Applications potentiellement en spectrohéliographie
aussi (le gain automatique se débraye vraiment su cette
caméra vidéo, ce qui n'est pas le cas sur les 902, 903, ...,
c'est déterminant).

Christian

[Ce message a été modifié par cbuil (Édité le 20-10-2005).]

[schneiderj 0]

Merci Christian pour ces précisions. As-tu planifié ces tests (à la transparence du ciel près) ?

Jean-Marie